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央視《大家》播出節(jié)目《傳統(tǒng)建筑大師張錦秋的西安情結(jié)》，以下為節(jié)目?jī)?nèi)容。 主持人：一個(gè)建筑師的最高理想，就是當(dāng)人們談起她的名字的時(shí)候就會(huì)想到一座城市。或者，當(dāng)人們談起一座城市的時(shí)候，怎么也不能忽略她的名字。1966年，當(dāng)張錦秋不得不在西安定居的時(shí)候，她也許并沒有想到這一點(diǎn)，但是四十年后的今天她卻發(fā)現(xiàn)，她和西安這座城市已經(jīng)是密不可分。 解說：西安的古城墻保留得非常完整，張錦秋最喜歡的是北城墻，因?yàn)樗俏靼渤抢餅閿?shù)不多的沒有經(jīng)過修繕的一段。作為傳統(tǒng)建筑大師，張錦秋對(duì)城墻有著特殊的感情，這段時(shí)間，看到北城墻旁邊的房子又要拆遷，她擔(dān)心這段城墻也會(huì)翻新。這天一大早，她特意來到這里拍下照片作為留念。 在西安，張錦秋的名字與這座城市幾十年來出現(xiàn)的一些標(biāo)志性建筑緊密相連。陜西歷史博物館、玄奘紀(jì)念院和剛剛落成的大唐芙蓉園，與很多城市中顯眼的西式建筑相比，從張錦秋的作品中人們感受更多的是一種傳統(tǒng)文化的氣息。 主持人：您堅(jiān)持的是中式建筑，可是相對(duì)而言咱們這種中式建筑似乎顯得比較孤獨(dú)，是孤軍奮戰(zhàn)，您有這種感受嗎？ 張錦秋：有的時(shí)候有這種感受，為什么呢？因?yàn)楝F(xiàn)在好像就是潮流，人們是求新。求新本來是對(duì)的，但是還求洋，這個(gè)好像是一種潮流，甚至是從全國(guó)層面上來說，有很多地方的領(lǐng)導(dǎo)一直到開發(fā)公司的老板，也包括我們建筑師，大家覺得那個(gè)才是代表著先進(jìn)的方向，實(shí)際上這種看法不符合時(shí)代的潮流。 解說：張錦秋1966年從清華大學(xué)建筑系畢業(yè)來到西安，在這里已經(jīng)生活了四十年。有人說，她的建筑以開創(chuàng)“新唐風(fēng)”而自成一派。張錦秋的代表作就是陜西歷史博物館，這是她來到西安之后接受的第一項(xiàng)重大任務(wù)。在70年代，周恩來就曾建議，作為文物大省的陜西，可以在大雁塔附近建一個(gè)現(xiàn)代化的博物館，當(dāng)時(shí)這個(gè)任務(wù)交了西北設(shè)計(jì)院，張錦秋被委任為項(xiàng)目的負(fù)責(zé)人。到底要把博物館建成什么樣子，當(dāng)時(shí)的任務(wù)書上只說明了一句話：博物館建筑本身，應(yīng)該成為陜西悠久歷史和燦爛文化的象征。 主持人：我相信這句話當(dāng)時(shí)在您腦子里繞了很多遍，因?yàn)樗懿蝗菀住? 張錦秋：就是。陜西悠久歷史和燦爛文化的象征，這就是說在藝術(shù)上在建筑藝術(shù)上要達(dá)到這樣一個(gè)水準(zhǔn)。我們覺得功能上的要求是比較容易兌現(xiàn)的，因?yàn)槟憧梢詤⒄眨袇⒄障担⑶夜δ苌系臇|西一是一二是二，你能做到就能做到，做不到就是做不到。這個(gè)悠久歷史和燦爛文化的象征，這個(gè)怎么來象征？這就比較難了，是用壁畫？用雕塑？用什么現(xiàn)代的建筑形象？可能都不是最好的辦法。因?yàn)橐次奈铮奈锉旧砭褪撬囆g(shù)，你再搞個(gè)現(xiàn)代壁畫去襯托古代的壁畫，你用現(xiàn)代雕塑去襯托古代的雕塑，可能不是很好的手法。 解說：張錦秋所在的西北設(shè)計(jì)院一共做了十二個(gè)方案，有四合院、下沉式的現(xiàn)代建筑、窯洞等等，張錦秋設(shè)計(jì)的是一組唐代風(fēng)格的宮殿。她的方案獲得了最終的認(rèn)可。 主持人：在十二個(gè)方案當(dāng)中為什么大家都能夠把注意力都集中到您這個(gè)想法上？ 張錦秋：這個(gè)就是我說的，我在體現(xiàn)象征方面是這樣想的，陜西悠久歷史，那周秦漢唐那就很久遠(yuǎn)了，悠久歷史燦爛文化那豐富得不得了。怎么來象征？一個(gè)時(shí)代的統(tǒng)治意識(shí)就是這個(gè)時(shí)代統(tǒng)治階級(jí)的意識(shí)，這個(gè)時(shí)代最高的建筑藝術(shù)也是這個(gè)時(shí)代為統(tǒng)治階級(jí)服務(wù)的建筑藝術(shù)。譬如說我們方案里頭用窯洞用民居這些方法，都不能反映那個(gè)輝煌的時(shí)代，唐代是陜西悠久歷史里邊最輝煌的時(shí)期。 主持人：您是尋找了一個(gè)悠久歷史燦爛文化的頂點(diǎn)？ 張錦秋：對(duì)，頂點(diǎn)。宮殿建筑是集中了國(guó)家那個(gè)時(shí)代的能工巧匠的最高水平來建造的，所以宮殿建筑的格局和特色又是那個(gè)時(shí)代的頂峰。 解說：今天的陜西歷史博物館是一個(gè)高度概括的唐代宮殿，整個(gè)庭院采用中軸對(duì)稱的布局，院落四周的崇樓簇?fù)碇醒氲钐茫麄€(gè)建筑體現(xiàn)出了唐代建筑的簡(jiǎn)潔和大氣。而建筑本身也與現(xiàn)代博物館的功能緊密結(jié)合在一起，這個(gè)崇樓內(nèi)就是一個(gè)報(bào)告廳。曲徑通幽的回廊增加建筑的親切感。而陜博在設(shè)計(jì)上最大特色還在于，它打破了皇家建筑慣用的紅墻黃瓦，而是以黑、白、灰為主色調(diào)。但當(dāng)時(shí)在確定屋頂顏色的時(shí)候，張錦秋曾與當(dāng)時(shí)的主管領(lǐng)導(dǎo)產(chǎn)生過很大分歧。 主持人：因?yàn)檫^去我們熟悉的宮殿都會(huì)覺得是黃琉璃瓦，為什么今天用的是青灰色的顏色呢？ 張錦秋：因?yàn)槲覀兿耄麄€(gè)陜西歷史博物館風(fēng)格已經(jīng)是唐風(fēng)。但是我們不想仿古，不想用紅柱子彩色的彩畫做這些，所以想基本色調(diào)是素雅，這樣可能更接近現(xiàn)代的審美意識(shí)，更有一種永恒感。那么唐代的時(shí)候?qū)嶋H上屋頂都是灰瓦，那個(gè)時(shí)候還沒有大量用琉璃瓦。 主持人：也就是說這一點(diǎn)還是跟唐代是相吻合的？ 張錦秋：跟唐代吻合的，唐代是灰瓦，我們就設(shè)計(jì)成灰瓦了。這個(gè)時(shí)候主管這個(gè)項(xiàng)目的省長(zhǎng)，省上的領(lǐng)導(dǎo)說：“哎呀，灰瓦是不是太窮氣了？我們陜西省好不容易蓋一個(gè)大型的文化建筑。”他提出來用黃琉璃瓦，輝煌燦爛一點(diǎn)，既然要有一點(diǎn)宮殿的氣勢(shì)那就是黃琉璃瓦。這個(gè)就是在我的思想上引起了激烈的斗爭(zhēng)。第一個(gè)，因?yàn)檫@是省長(zhǎng)提出來的，省長(zhǎng)的要求是很重要的，并且是主管這個(gè)項(xiàng)目的省長(zhǎng)。但是我一想，一個(gè)黃琉璃違反唐朝的實(shí)際情況，唐朝沒有黃琉璃瓦。第二個(gè)，如果我們做黃琉璃你能比得過故宮嗎？北京故宮那群體的氣勢(shì)，層層疊疊，我們這個(gè)再大也就4萬(wàn)平米，那跟北京的故宮比就小巫見大巫了。但是怎么辦，我的思想進(jìn)行了激烈斗爭(zhēng)。后來呢，我提出來一個(gè)折中方案，說我們用琉璃，但是用這種鐵灰色的琉璃，不是用黃琉璃。這樣至少在色彩上又符合唐代的灰瓦屋頂，又符合我想追求的淡雅的色彩。 解說：歷時(shí)四年建成的陜西歷史博物館，1991年對(duì)外開放。它成為西安市的標(biāo)志性建筑，同時(shí)，陜西歷史博物館也被聯(lián)合國(guó)教科文組織確認(rèn)為世界一流博物館。 讓張錦秋開始接近唐風(fēng)的，是1979年設(shè)計(jì)的阿倍仲麻呂紀(jì)念碑。阿倍仲麻呂是日本的遣唐使節(jié)。為了紀(jì)念這位唐代的高僧，張錦秋在紀(jì)念碑中融入了阿倍仲麻呂所處時(shí)代最常見的建筑樣式――石燈幢，這個(gè)設(shè)計(jì)使張錦秋開始嶄露頭角。兩年后，她為青龍寺內(nèi)的空海紀(jì)念設(shè)計(jì)碑院，這個(gè)配殿則是完全仿照唐代建筑而設(shè)計(jì)的。為了做這個(gè)項(xiàng)目，張錦秋專程去考察了現(xiàn)存最早的唐代建筑，位于山西五臺(tái)山的佛光寺，而這個(gè)寺廟，正是經(jīng)過張錦秋的老師梁思成先生的考察而確定為唐代建筑的。 張錦秋：如果沒有佛光寺的發(fā)現(xiàn)的話，那我們現(xiàn)在要舉例唐代建筑，比較大的，可能就要舉到在日本奈良的那些寺院，現(xiàn)在畢竟我們中國(guó)自己還有唐佛光寺大殿的存在，這是國(guó)寶中的國(guó)寶，國(guó)寶中的國(guó)寶。 解說：在佛光寺，張錦秋巧遇了一位老和尚。1937年，梁思成先生來佛光寺考察時(shí)，這位老和尚就曾為梁思成牽過毛驢。 張錦秋：啊，他說清華大學(xué)，你們的老師梁思成先生我很熟悉。我這一愣。然后他就說，幸虧他們發(fā)現(xiàn)了我們梁底下的字，不然我們也不知道我們這個(gè)是唐代建筑，我們這個(gè)地方也不會(huì)有現(xiàn)在這個(gè)地位，有這么多人來參觀，還有那么多國(guó)外的人來參觀。所以當(dāng)時(shí)我們到了那個(gè)環(huán)境，也就是有一點(diǎn)走近歷史的那種感受。這個(gè)歷史又是唐朝的，又是梁先生他們考察的那個(gè)年代，就是始終是處于一種很興奮的心情。在那個(gè)環(huán)境里面確實(shí)感受很深，就是梁先生他們那一代人，他們從國(guó)外回來，他完全可以是另外一種生活方式，另外一種地位，但是他們就是這樣騎小毛驢跋山涉水，去尋找中國(guó)傳統(tǒng)建筑文化的脈絡(luò)。 主持人：其實(shí)他們是在尋找一種中國(guó)自身文化當(dāng)中值得我們驕傲，值得我們提升自信的一些東西。 張錦秋：我覺得他有很深的民族感情，就是中國(guó)建筑要自立于世界之林。 解說：自梁思成1937年來到佛光寺，五十年后張錦秋懷著朝圣一樣的心情來到這里，她也像她的老師一樣在尋找傳統(tǒng)建筑之根，并把它實(shí)踐在她此后的每一項(xiàng)建筑之中。 張錦秋家的樓頂上有一個(gè)屋頂花園，這是她與丈夫韓驥共同設(shè)計(jì)的。因?yàn)閺堝\秋出生在四川，所以她特意挑選了竹子。 張錦秋：我們這夏天早上要澆一次水，上班一天，然后晚上下班回來還要澆。 解說：韓驥與張錦秋是清華大學(xué)的同學(xué)。當(dāng)年，作為建筑系里的白專典型，韓驥被分派到了寧夏，紅專典型的張錦秋為了跟隨丈夫，放棄了留在北京的機(jī)會(huì)，作為支援三線建設(shè)的專業(yè)人員來到了西安。兩人分居七年之后，韓驥才調(diào)到西安，在西安市規(guī)劃局工作。因?yàn)楦髯缘膷徫徊煌瑑扇嗽诠ぷ髦幸矔?huì)產(chǎn)生矛盾。1991年，張錦秋接受了改造鐘鼓樓廣場(chǎng)的任務(wù)。位于西安市城中心的鐘樓，是我國(guó)古代存留下來最完整的鐘樓，與它對(duì)望的則是建于明代的鼓樓，晨鐘暮鼓遙相呼應(yīng)，成為西安人的驕傲。但是80年代時(shí)，在鐘樓鼓樓之間有一大片密密麻麻的危房區(qū)，規(guī)劃部門決定拆遷后在鐘鼓樓之間建一個(gè)廣場(chǎng)，但是這個(gè)計(jì)劃十年都沒有實(shí)施。 張錦秋：那么從城市來說這個(gè)地方很需要有為市民服務(wù)的，作為一個(gè)商業(yè)街，市民有一個(gè)地方能休息歇歇腳，有這樣的市民廣場(chǎng)最好。但是要建市民廣場(chǎng)是沒有經(jīng)濟(jì)效益的，誰(shuí)給出錢呢？你要搬遷掉密密麻麻的危房需要大筆的資金，然后你搬遷以后建的是一片沒有經(jīng)濟(jì)效益的廣場(chǎng)。西安市規(guī)劃局這個(gè)規(guī)劃就是八十年代的規(guī)劃，要把這個(gè)做成綠化廣場(chǎng)，到九十年代始終就得不到實(shí)施。 曲向東：其實(shí)您作為一個(gè)建筑師，可能經(jīng)常會(huì)面臨這樣的矛盾，規(guī)劃部門對(duì)您的要求？ 張錦秋：是的，總的來說，規(guī)劃和建筑是一對(duì)矛盾，建筑師常常就覺得城市規(guī)劃對(duì)我們的發(fā)揮是一種束縛，束縛了我們建筑師的手腳。那么規(guī)劃界認(rèn)為你們建筑師就是不懂城市，你們只懂你們那一棟房子建筑，光搞自己的東西，不顧城市的整體。雙方往往會(huì)有這樣的一些矛盾。 解說：張錦秋的丈夫韓驥曾是西安市規(guī)劃局的副局長(zhǎng)，在鐘鼓樓廣場(chǎng)的改造過程中，兩人甚至在會(huì)議上爭(zhēng)論起來。 韓驥：因?yàn)槲覀儍扇说纳矸莶灰粯樱菍W(xué)者，她在會(huì)上是非常直言不諱的，我呢，雖然也是搞專業(yè)的，但是我參加這個(gè)會(huì)的身份，有時(shí)候我是規(guī)劃局長(zhǎng)或者我是個(gè)總規(guī)劃師，我不但要聽學(xué)者們的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，我還得考慮我們兄弟局對(duì)這樣的建設(shè)項(xiàng)目是一個(gè)什么態(tài)度。 解說：由于資金問題，廣場(chǎng)的方案始終無(wú)法實(shí)施，于是張錦秋在家里給韓驥出了個(gè)主意。 張錦秋：我是家里先跟我先生說的：搞地下空間開發(fā)呀。我記得那時(shí)還是春節(jié)，可能是年初一，我們就談到這個(gè)事。他說：你的主意很好，走，咱們給張市長(zhǎng)拜年去。我們因?yàn)檫@個(gè)話題，過去我從來不給市長(zhǎng)拜年，沒拜過年。張市長(zhǎng)說這個(gè)想法好，說現(xiàn)在應(yīng)該考慮城市的更新，要有新的路子。所以很快市長(zhǎng)就去運(yùn)作這件事情了，所以像這個(gè)，當(dāng)然是因?yàn)槔享n是規(guī)劃局的人，要不然我一個(gè)建筑師我也沒有這個(gè)膽量說我就去找張市長(zhǎng)去談去，我們?cè)诩依镆粶贤ê芸臁? 主持人：實(shí)際上您是幫了規(guī)劃局長(zhǎng)一個(gè)忙。 解說：張錦秋在她的設(shè)計(jì)圖上寫到：“突出標(biāo)志性建筑，延續(xù)古城文化帶”。建成后的鐘鼓樓廣場(chǎng)，被西安人親切地稱為“城市客廳”。在這里，不僅保留了晨鐘暮鼓的風(fēng)格，廣場(chǎng)下面還形成了一個(gè)新的高檔商業(yè)區(qū)。同時(shí)，由于地下空間的經(jīng)營(yíng)，又使得原來?yè)頂D在破舊平房中的西安老字號(hào)煥然一新。對(duì)于張錦秋的設(shè)計(jì)，有人認(rèn)為太平凡不夠震撼，而張錦秋恰恰是把自己的建筑作為了城市的背景。作為建筑師，凡是破壞西安風(fēng)貌的建筑張錦秋一律不做。因此在西安就有這樣的傳言：張錦秋是位不好合作的建筑師。 張錦秋：是有這樣的說法，因?yàn)槲易约阂猜犝f了，這個(gè)多半是來自開發(fā)商。譬如說我舉一個(gè)例子，在西安的北大街，在鐘樓的附近，原來有一個(gè)開發(fā)商找我。說：張總我們現(xiàn)在預(yù)備在西安投資，在西安鐘樓的北邊那個(gè)地段要搞一個(gè)大型的商業(yè)建筑，我們的目標(biāo)就叫“新特奇”這三個(gè)字，要做那個(gè)不要說中國(guó)沒見過，世界上都從來沒見過的“新特奇”的建筑。我們慕名來想委托你給我們做。當(dāng)時(shí)我一聽，我說：哎喲，你們要做“新特奇”，那我說咱們到城外去做。 主持人：“新特奇”，我相信很多建筑師他們也愿意做這樣的建筑。 張錦秋：就是“新特奇”，建筑師好發(fā)揮嘛。我說咱們到城外去做，你不要在這個(gè)北大街離鐘樓很近的地方做，因?yàn)槟阕隽司蜁?huì)影響到鐘樓，影響到古城風(fēng)貌。開發(fā)商說，那我們不能放棄這塊地，鐘樓多好，我們還要靠鐘樓做招牌呢。反正最后這就沒有談攏，后來人家再也不找我，就是話不投機(jī)，有大的原則性的分歧。我們就不能說我們建筑師也去靈活一下，來投你所好，那就不行的。 主持人：您覺得作為一個(gè)城市的建筑師是要對(duì)歷史承擔(dān)責(zé)任的？ 張錦秋：是的。你看，一方面現(xiàn)實(shí)是這樣，另外一方面，我到工程院開會(huì)，工程院的很多老前輩像我說的吳良鏞先生、周干峙部長(zhǎng)，他們都是我們的老師輩兒。他們主要是搞城市規(guī)劃的，他們說，張錦秋，你是個(gè)建筑師，你可是要堅(jiān)持原則啊，不要拿原則做交易。規(guī)劃師還在敲打我們晚輩的建筑師：“你可不能拿原則做交易，我們知道現(xiàn)在建筑界有的時(shí)候頂不住。”老先生們語(yǔ)重心長(zhǎng)的。 主持人：您現(xiàn)在實(shí)際上也明顯地感受到這種壓力？ 張錦秋：很明顯，如果我不是這樣堅(jiān)持的話，我們可以接多得多的工程。 主持人：但有時(shí)候在一些利益面前，原則也會(huì)被模糊，因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)設(shè)計(jì)單位，它也要考慮經(jīng)濟(jì)利益問題。如果你回絕的這種項(xiàng)目多了，實(shí)際上也會(huì)影響到自身設(shè)計(jì)單位的經(jīng)濟(jì)利益？ 張錦秋：會(huì)。所以我們?cè)洪L(zhǎng)都跟我說過，張總，我們?cè)O(shè)計(jì)師要講原則，但是設(shè)計(jì)院要吃飯。 主持人：那怎么辦呢？ 張錦秋：但是一般的話，大部分我們都能滿足，個(gè)別太不符合要求的話，確實(shí)我不敢。我跟有的委托方說，我說我不敢當(dāng)歷史的罪人。 解說：在西安的四十年，張錦秋與古都有了深厚的感情。當(dāng)西安進(jìn)入到了快速發(fā)展的時(shí)期，傳統(tǒng)建筑與現(xiàn)代化城市究竟該怎樣融合，這個(gè)矛盾擺在了張錦秋的面前。 張錦秋：城市的現(xiàn)代化，它現(xiàn)代化的含義是什么？應(yīng)該起碼有三個(gè)層面，第一個(gè)是生態(tài)化，現(xiàn)代的城市要格外強(qiáng)調(diào)生態(tài)化；第二個(gè)是現(xiàn)代化的城市格外要強(qiáng)調(diào)歷史文化的傳承，正因?yàn)槭且F(xiàn)代化，所以更要強(qiáng)調(diào)歷史文化的傳承；第三個(gè)是城市建設(shè)的技術(shù)材料和手段本身要現(xiàn)代化。如果用這三個(gè)層面來解析，這三個(gè)層次加在一起才是完整的現(xiàn)代化城市的概念。 主持人：這個(gè)時(shí)候我們的解析就會(huì)發(fā)現(xiàn)，它不是簡(jiǎn)單地一致、風(fēng)格一樣，因?yàn)闅v史和生態(tài)都是不同的。 張錦秋：對(duì)。但是過去可能剛剛改革開放初期吧，人們想的比較多的是第三點(diǎn)。這個(gè)認(rèn)識(shí)是有些偏頗的。現(xiàn)在我做的現(xiàn)代建筑，我有這個(gè)理念，就是說我做現(xiàn)代建筑，在西安做不是在深圳做，不是在廣州做，我做的現(xiàn)代建筑要跟深圳廣州它們的現(xiàn)代建筑不一樣，還多少有一點(diǎn)西安的氣質(zhì)。我是這樣要求自己的，所以我基本上就是沒有做過不考慮地區(qū)文化特色的現(xiàn)代建筑，可以這么說。 解說：這是張錦秋1995年設(shè)計(jì)的陜西省圖書館，它位于車流非常集中的交叉路口，作為一個(gè)大型的現(xiàn)代建筑，當(dāng)人們拾級(jí)而上的時(shí)候，可能并沒有人想到，這座現(xiàn)代建筑之下的巨大土坡，是唐長(zhǎng)安城六道高坡之一，也是西安城市中遺留下來為數(shù)不多的能夠體現(xiàn)唐長(zhǎng)安城特點(diǎn)的歷史痕跡。今天建在高崗上的圖書館自然地分離了鬧市的車流，歷史風(fēng)貌與現(xiàn)代建筑的功能得到了完美的結(jié)合。 2001年，西安當(dāng)?shù)氐囊患覉?bào)紙，組織市民進(jìn)行了一項(xiàng)評(píng)選，在西安過去的著名八大景觀基礎(chǔ)上，讓市民評(píng)選自己心目中的新八景。評(píng)選結(jié)果出來之后，張錦秋的作品就占了3個(gè)：鐘鼓樓廣場(chǎng)、陜西歷史博物館和陜西省圖書館。鐘鼓樓廣場(chǎng)和陜西歷史博物館分別排在了第一名和第二名。 樊院長(zhǎng)：可以說她完全把自己的建筑創(chuàng)作事業(yè)融合到西安的城市建筑中去了，這是一種建筑大師個(gè)人與一個(gè)城市建設(shè)的一種完美的結(jié)合，將會(huì)是城市建設(shè)的一段歷史佳話。確實(shí)我有這個(gè)感受，她來到西安來對(duì)了，西安確實(shí)需要這樣一個(gè)優(yōu)秀的建筑師。 示出某種程度的自信。 |
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