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靈與肉 作者：周國平、王小慧 靈與肉的奇妙結合 我愛美麗的肉體。然而，使肉體美麗的是靈魂。如果沒有靈魂，肉體只是一塊物質，它也許勻稱，豐滿，白皙，但不可能美麗。 我愛自由的靈魂。然而，靈魂要享受它的自由，必須依靠肉體。如果沒有肉體，靈魂只是一個幽靈，它不再能讀書，聽音樂，看風景，不再能與另一顆靈魂相愛，不再有生命的激情和歡樂，自由對它便毫無意義。 所以，我更愛靈與肉的奇妙結合。 靈魂是神在肉體中的棲居 有時候我想，人的肉體是相似的，由同樣的物質組成，服從著同樣的生物學法則，唯有靈魂的不同才造成了人與人之間的巨大差異。 有時候我又想，靈魂是神在肉體中的棲居，不管人的肉體在膚色和外貌上怎樣千差萬別，那棲居于其中的必定是同一個神。 性是自然界的一大神秘 生物學用染色體的差異解釋性別的來由，但它解釋不了染色體的差異緣何發生。性始終是自然界的一大神秘。 無論生為男人，還是生為女人，我們都身在這神秘之中。對于神秘，人只能驚奇和欣賞。可是，人們卻習以為常了。想一想情竇初開的日子吧，那時候我們剛剛發現一個異性世界，心中洋溢著怎樣的驚喜啊。而現在，我們盡管經歷了男女之間的一些事情，對那根本的神秘何嘗有更多的了解。 在一切美好的兩性關系中，不管當事人是否意識到，對性的神秘感都占據著重要的位置。沒有了這種神秘感，一個人在異性世界里無論怎樣如魚得水，所經歷的都只是一些物理事件罷了。 情欲的卑賤和偉大 情欲是卑賤的，把人按倒在污濁的塵土中。情欲又是偉大的，把人提升到圣潔的天堂上。 性是生命之門，上帝用它向人喻示生命的卑賤和偉大。 1.看人體的眼光（1） 作者：周國平、王小慧 出版社：作家出版社 你占有一個女人的肉體乃是一種無禮，以后你不再去占有卻是一種更可怕的無禮。前者只是侵犯了她的羞恥心，后者卻侵犯了她的自尊心。 肉體是一種使女人既感到自卑、又感到驕傲的東西。 人在兩性關系中袒露的不但是自己的肉體，而且是自己的靈魂——靈魂的美麗或丑陋，豐富或空虛。一個人對待異性的態度最能表明他的精神品級，他在從獸向人上升的階梯上處在怎樣的高度。 周國平：什么時候你會想到拍攝人體作品的呢？怎么會想到“陰與陽”這樣抽象的有哲學意味的題目呢？ 王小慧：“陰與陽”系列是我最早拍的人體作品，那是在 1990年，我剛去歐洲三四年的時候。在這之前，人體攝影對我來說是一個禁區，我從未接觸過，甚至想也沒想過。我也很少看到人體，甚至在學習素描的時候，我們的習作只是畫石膏像。我在德國大學里的時候，常常在附近的古希臘藝術博物館里帶學生一起畫那些雕像，雖然覺得很美，但也從來沒有把它們和真的人體聯系到一起。 我拍人體的契機是一本雜志的約稿，這個雜志叫 “HQ”（“High Quality”即“高品質”的縮寫），它是一個設計和藝術雜志，每一期會邀請一些不同領域的藝術家就一個主題自由創作。我那一期的題目是“左與右”，當時邀請了設計家、畫家、雕塑家和我四個人就這個主題來創作。看到這個題目，第一反應是想到了中國“男左女右”這個說法。 后來我發現，這個說法是和傳統的道家學說有關的。我突發其想：為什么不能用人體攝影來表現這個主題呢？于是我找了黑人女模特和男模特來共同創作這一組“陰與陽”的人體攝影系列。 第一次拍攝的時候，是在一個空曠的劇院舞臺上，當時是深秋天氣，很涼。我請的四個模特大大方方地站在舞臺中央，等候我的擺布，臺下有一位朋友在控制燈光，他們不斷地問我好了沒有。可是我的心理準備還不足，所以我遲遲沒有讓下面的朋友打開大燈。對我來說，那絕對是一次文化沖擊，模特沒有不好意思，反而是我不好意思。 周國平：這些模特是專業的還是業余的？ 1.看人體的眼光（2） 作者：周國平、王小慧 出版社：作家出版社 王小慧：我在德國拍攝的所有人體模特，不管是在電影中還是在攝影作品中，都是自愿的、免費的，其中有專業模特，有業余模特，也有戲劇或者影視的演員，還有很普通的人。唯一的一個中國人也是我唯一付過費用的模特兒。 在我拍的電影《破碎的月亮》中，有一個片斷是酒吧的一場戲，那場戲要用很多裸體的群眾演員，當時時間不夠，來不及去找，劇組里不忙的人，包括燈光師、制片主任、場記甚至劇照攝影師等，他們都主動為我做群眾演員，大大方方脫光了衣服。對他們來說，無所謂美丑或者尊卑，他們是非常平等的，他們都以同樣的心態非常坦然地相互面對。而且，當然也都是自愿的，不是我用錢買的。 我覺得東西方對人體的觀念差異非常大，對性的觀念相差也很大，這當然是文化的產物，是多少年來慢慢積累而形成的。這些人的身體并非完美，而他們沒有因此覺得羞愧。我跟他們說，我要拍的并不是想表現人體這個層面的東西，我只是用人體作為一種媒介來表達一些內涵，一些理性的或者觀念性的東西。例如除了這個“陰與陽”系列外，還有“人際關系”系列，“洗去血跡”系列，“自我解脫”系列等等。 周國平：東西方看人體的眼光的確很不一樣。在西方，從古希臘開始，裸體就是正大光明的，斯巴達的男人必須裸體在運動場競技，女人必須裸體參加集體舞蹈和游行，這樣來激勵他們注意保持健美的體型。古希臘的雕塑，文藝復興時期的繪畫，男人和女人的裸體是最基本的題材。對于西方人來說，人體是和生命、美、神話聯系在一起的。中國不同，我們的古人也畫裸體，但基本上是出現在春宮畫里面，人體是單一地和性聯系在一起的。所以魯迅說，中國人看見短袖就想到胳膊、乳房、生殖器，想象力唯有在這方面能夠躍進。 王小慧：對，東西方對人體有很不同的態度。在中國，人體好像總是要遮遮掩掩，而在歐洲，大家都以一種非常自然的態度去對待人體， 不少人崇尚一種所謂“天體文化”（FKK）。比如在我居住的城市慕尼黑，這個巴伐利亞的州府，巴伐利亞在德國是被認為比較保守的地區，居然在市中心的英國公園，每年夏天都會有很多人在天氣好的時候脫光衣服，一絲不掛地曬太陽。在這些人里有男有女，有老有少，有美有丑，有胖有瘦，他們沒有人會覺得自己的體型不夠標準不夠漂亮而感到難為情，他們會覺得這是非常自然的事情。反而我這個中國的留學生，在剛去德國的那幾年，甚至會舍近求遠，夏天天氣好的時候不穿過英國公園，而繞路走外面嘈雜的大馬路回家，因為我會覺得走過這些人群很不好意思。 1.看人體的眼光（3） 作者：周國平、王小慧 出版社：作家出版社 周國平：你中我們傳統文化的毒太深啦。我在慕尼黑的時候，就經常去英國公園的草地上看這些裸曬的人，有時還拍一些鏡頭。不過，我看到的情形是，年輕女孩全裸的很少，全裸的基本是男人和中年以上的女人。我覺得裸體是自然的、正常的，而健康的裸體是美好的。 王小慧：從西方藝術發展史來看，好像天經地義女人體是繪畫或雕塑很重要的表現對象，甚至用到宗教繪畫里面，但大部分是男性藝術家的作品。后來攝影發明以后，也有過很多女人體的攝影，也多半是由男性攝影家來拍的。 我的一個朋友，她是一位著名的女攝影家，叫赫爾林德?科爾伯（Herlinde Koelbl），她在二十年前拍攝的一本男人體的畫冊引起了很大反響和爭論，當時很多人覺得這不符合社會道德標準，似乎覺得男人拍女人是無可非議的，而女人拍男人就有不正常的情結在里面，至少這個女人是非常大膽，非常前衛，非常有革命性的，雖然后來這樣的事情就顯得不那么夸張了。 周國平：這很沒有道理，要說情欲的成分，男人拍女人是更容易有的。 王小慧：九十年代初，當我剛開始拍攝人體的時候，也有出版社跟我約稿，說希望我拍男人體的攝影集，他們會馬上給我出版。在那個時候，女攝影家拍男人體已經不是一個值得爭論的事情了，說明社會在進步，但是當時我沒有時間和精力來做這件事情。 周國平：我倒覺得不是什么遺憾。比較起來，男人體更適合于雕塑，表現力，女人體更適合于繪畫，表現美。當然，攝影是兩者都能表現的。 王小慧：作為一個女性攝影家，一個在西方人眼里很有異國情調的女人和女性藝術家，很多年來經常有人會問我，為什么不拍自拍的人體作品，因為我的“自拍像”已經有點名氣了。有不少朋友善意地勸我，說你現在不拍，將來會后悔的，人總會老去。他們覺得，如果我拍自拍的人體，會是在藝術上的一個很大突破，而且有好出版社愿意為我出版畫冊，也有美術館愿為此辦展。我猶豫了很久仍沒有做這件事，或者說即使我拍也絕對不會去發表，因為畢竟我是一個中國女性，我頭腦中還有很多非常傳統的觀念，盡管我同時是一個當代藝術家，又在西方生活了這么多年頭。作為藝術家我認為拍自拍人體不是一件不可能的事，但我仍然不能突破這一關。這是在我身上傳統與現代、東方觀念與西方觀念矛盾的一個例子。所以我說我自己也是個“部分被解放的女人”。 周國平：我也覺得挺可惜的。你不拍男人體，我不覺得遺憾，你不自拍人體，我覺得可惜，這暴露了我是一個男人，擺脫不了男人的眼光。這是開句玩笑，其實我認為你做得對，作為一個純粹的藝術家，和那些拍寫真集的人劃清了界限。 2.性的尋常或神秘（1） 作者：周國平、王小慧 出版社：作家出版社 在人類文化的發展中，性的羞恥心始終扮演著一個重要的角色。性的羞恥心不只意味著禁忌和掩飾，它更來自對于差異的敏感、興奮和好奇。在個體發育中，我們同樣可以看到，性的羞恥心的萌發是與個人心靈生活的豐富化過程微妙地交織在一起的。 王小慧：我覺得西方把性看得并不是很神秘。在西方，異性之間身體的接觸是非常自然、習以為常的，異性朋友見面或臨別時會擁抱或親吻臉部，情侶更是在大庭廣眾之中熱吻。毫不避諱別人。在我離開中國之前，也就是八十年代中期，這種情形也有，但會讓人側目而視。 周國平：這是老皇歷了。 王小慧：我還記得那時有一對熱戀之中的德國學生到我家來做客，我當時請了很多朋友一起來看我與俞霖剛剛去了嘉峪關拍回來的幻燈片，他們倆在看幻燈的時候一直經常地互相撫摸，時不時的還要接吻，結果我們的同學都會用中文小聲議論說怎么他們那么沒有規矩，那么迫不及待。當時我們覺得可能是自己太保守了，好像是從一個太閉塞的地方來到了非常開放的西方大都市。 周國平：我覺得這種情況有時候有表演性，向在場的人秀他們愛得多么熱烈，更多的時候則可能是在真實與表演之間。 王小慧：西方人覺得身體接觸是非常重要的。夫妻之間，在上班之前告別的時候，或晚上下班回來見面的時候，總是要先擁抱一下，親一下，表示一種愛意。在中國，長久夫妻之間就不一定會有這種親密的表示。 周國平：在西方的夫妻之間，這基本上成了一種儀式，如果儀式維持不下去了，說明夫妻關系也快到頭了。中國可能相反，正因為沒有這種儀式，有這樣的親昵舉動就說明夫妻感情非常好。 2.性的尋常或神秘（2） 作者：周國平、王小慧 出版社：作家出版社 王小慧：其實，在西方不管是戀人之間，親人之間，夫妻之間，包括老人和孩子，甚至和動物，他們都會花很多的時間用在撫摸或一些親密的舉動上面。比如說那些養寵物的人，他可以一晚上在看電視的時候，同時在撫摸他的寵物的身體。特別是對孩子和老人，他們覺得更加需要，而年紀越大的人越有那種皮膚饑餓，但很容易被忽視，所以他們見到老人會有意識地表示關愛，去撫摸他們。 周國平：這是對的。總的說來，我們比較忽略皮膚饑餓及其滿足的需要。你看動物界，狗啊，貓啊，猴子啊，身體接觸是很多的，可見是一種特別自然的需要。 王小慧：我的一個女友，她的女兒十五六歲，有一次她對我抱怨，女兒新近的男朋友是個朋客，總把頭發染成五顏六色，所以她的枕套總要用漂白洗衣液去洗，這令她非常煩惱。她的女兒去男朋友家住的時候，她又會囑咐她不要忘記帶避孕套，而且是那樣堂而皇之地當著我們客人的面說。在他們看來，讓孩子多知道一些性的知識，比讓他們糊里糊涂再去打胎受皮肉之苦要好。他們中學的課程里，一定也少不了性方面的生理衛生知識。 周國平：中國在這方面已經發生很大的變化，特別是在青年人里面，性觀念相當開放了。其實成年人在行為上開放的也不少，但是，一旦作為老師，尤其作為父母，對于孩子就往往加以防備、阻止甚至懲罰，這是很自私的。 王小慧：對于和性有關的詞，西方人也不是特別避諱，不像在中國經常會很曲折地表達這方面的意思。我在德國寫博士論文時，在州立圖書館里看到一本研究中國傳統文化中與性愛有關的詞的博士論文，“做愛”會用許多不同的隱晦的曲折的說法來表達，比如“云雨”之類，西方人會覺得奇怪，怎么可以有那么豐富的想象力來講這么一件天底下最自然不過的事情，我想這是因為中國人不愿意直接講“做愛”這個詞。 周國平：“做愛”這個詞已經是一種詩化的表述了，現在用得多了，就變成了一個非常直接的詞。中國古代有許多講房中術的書，談及男女生殖器，用的都是隱喻的詞，花樣百出。其實，任何一個間接的詞，一旦約定俗成，就變成直接的詞了。 王小慧：在西方，他們對這些直接的詞并不避諱，在談話中往往很大方地直截了當地說出來。比如初到德國時有一次我的一位女作家朋友說，她需要男人不是為了性而是為了愛，她的高潮不需要一個男人來幫助她，因為她有一雙健康的手。她在我們的餐桌上這樣說的，當時我為她的直率和開放感到震驚，這可能也是中西文化的差異吧。 2.性的尋常或神秘（3） 作者：周國平、王小慧 出版社：作家出版社 周國平：恐怕這是因人而異的，西方人并非都這樣。我自己認為，性的羞恥心還是應該有的，有關性生活的細節，除非出于醫學的目的，不宜公開談論，最多只可在很私密的場合說說。 王小慧：你說性是神秘的，是這個意思嗎？ 周國平：這倒不是，性這個東西，當然可以作為科學的對象，從生物學、生理學、醫學等角度去研究，甚至從房中術的角度去研究，怎么使性快感最大化啊，怎么使性生活促進健康啊。但是，我的意思是說，所有這些角度加起來，都不能窮盡性的秘密，或者說不能觸及性的終極秘密。中國古人把男女交合看做行天地之道，認為其中隱藏著宇宙的秘密，這是有道理的，錯誤在于把它倫理化了，因此設立了許多禁忌。自然有兩層含義，一是經驗范圍內的自然現象，那是科學研究的對象，另一是超驗的宇宙本質，科學不可能觸及它，它是哲學沉思和宗教體驗的對象。作為自然的重要元素，性也有這兩個層次，既是尋常的，又是神秘的。 王小慧：西方哲學中對性是怎么講的？ 周國平：談得很少，最著名的是柏拉圖的一篇對話《會飲篇》。 王小慧：柏拉圖是主張精神戀愛的。 周國平：這是一個誤解，可能因為柏拉圖強調理念世界也就是精神性存在才是真正的存在，人們就把這個理論套在他的愛情觀上了，仿佛他主張愛情只是精神性的，肉體不應該摻和。其實柏拉圖從來沒有這樣說過。在《會飲篇》里，他描寫了一次聚會，大家圍繞什么是愛情各抒己見。蘇格拉底強調，愛情就是在美中孕育，孕育是一件神圣的事情，所以必須在美中進行。直白地說，就是要找你覺得美的人去傳宗接代。他實際上是用性的生物學意義來解釋兩性之間的美感的。不過，他接著就強調，愛情是有不同層次的，應該從肉體美的吸引上升到心靈美的吸引。喜劇家阿里斯托芬提出了一個很有意思的看法。他說，最初的人的構造都是一個圓球，有的是一半男一半女，有的是一半男一半男，有的是一半女一半女，其中，同性同體的圓球少，大多是異性同體的圓球。后來，人犯了錯誤，宙斯把人一劈為二，兩半分開了，從此以后，每一半都在尋找自己的另一半。 王小慧：這也能解釋同性戀。 2.性的尋常或神秘（4） 作者：周國平、王小慧 出版社：作家出版社 周國平：對，這特別深刻，那時候還不知道基因，但是這已經說明了同性戀是先天的。事實上，在古希臘，同性戀特別盛行，甚至超過異性戀，是一種風尚。在柏拉圖之后，哲學家就不怎么談性愛問題了，都去討論世界本質的問題了，叔本華對此還埋怨過。到了現代，德國有一個法蘭克福學派，開始從社會的角度關注兩性問題，認為現代社會的功利化弊病是男性觀念支配的結果，主張應該更多地讓女性觀念來影響社會。 王小慧：除了跟政治有關，跟性本身沒有關系？ 周國平：關系不太大，包括女性主義，主要也是強調女性的社會價值。近代以來的哲學家，直接談論性的，也就是叔本華和尼采，再加上心理學家弗洛依德，現當代比較多了，最著名的是福柯。叔本華強調，性愛的激情是為種屬的繁衍服務的，激情所在之處，有一個新生命等著投胎。尼采特別強調藝術和性的關系，他提出一個概念叫“藝術生理學”，他說藝術家都是生命本能特別強健的人，更直接地說，就是性欲旺盛的人，但是他認為，這種力量不應該消耗掉，一定程度上的節制是必要的，他稱之為藝術家的經濟學。 王小慧：實際上他的意思是說創造力和性欲是成正比的。 周國平：對，是成正比的。 王小慧：那么尼姑、和尚是不可能成為藝術家的？ 周國平：他們有的人可能本來也是性欲旺盛的人，但是經過壓抑而往宗教的方向升華了，比如弘一法師，開始向藝術升華，后來向宗教升華。 王小慧：宗教是更高級別的藝術。 周國平：尼采舉拉斐爾的例子，他說從作品中就可以看出，拉斐爾是一個性欲極其旺盛的人。 2.性的尋常或神秘（5） 作者：周國平、王小慧 出版社：作家出版社 王小慧：對，看得出來，畢加索也是。 周國平：畢加索就不只是作品了，他還有行動。生命有兩大欲望，我一直認為，食欲是物質性的，性欲是精神性的。你看，人在青春期的時候，談戀愛的時候，往往是最理想主義的。 王小慧：我在大約十年前去過法國南部畢加索的一座故居，那是一座臨海的房子，他在那里生活、創作，終日有美酒、美食、美女相伴，還有陽光和愛情。他曾說過，“我作畫就像有些人寫自傳。畫，無論完成與否，都是我日記的一頁，也只有在這意義下，它們才有價值。”他的許多小品都是一種“視覺日記”，是他生活的記錄。今年我去紐約剛巧看了一個展覽，非常大規模地展出了畢加索的速寫、版畫作品。可以說展覽的幾百張作品大都是在畫一些女人體，她們與他自己的關系，她們之間的關系……他的生活可是夠放縱的。這也許驗證了“創作力與性欲成正比”的說法吧，哈哈。 3.什么是性感 作者：周國平、王小慧 出版社：作家出版社 當我們貪圖感官的享受時，女人是固體，誠然是富有彈性的固體，但畢竟同我們只能有體表的接觸。然而，在那樣一些充滿詩意的場合，女人是氣體，那樣溫馨芬芳的氣體，她在我們的四周飄蕩，沁入我們的肌膚，彌漫在我們的心靈。一個心愛的女子每每給我們的生活染上一種色彩，給我們的心靈造成一種氛圍，給我們的感官帶來一種陶醉。 “性感”是對一個女人的性魅力的肯定評價，“風騷”則用來描述一個女人在性引誘方面的主動態度。風騷也不無魅力。喜同男性交往的女子，或是風騷的，或是智慧的。你知道什么是尤物嗎?就是那種既風騷又智慧的女子。 放蕩和貞潔各有各的魅力，但更有魅力的是二者的混合：蕩婦的貞潔，或貞女的放蕩。 周國平：在你的作品中，我看到一個有趣的現象。一方面，你拍人體是很純粹的，表達一種哲學的意味，拍女人體也并不追求性感。另一方面，你又用花朵或水果來表現性感，拍了許多性感的花，現在還做性感的水果雕塑。你是不是覺得，性感應該是含蓄的，露骨了反而破壞了性感？ 王小慧：就女人而言，我不喜歡風騷、放蕩那一類的，更喜歡優雅、端莊、柔美、安靜但又不失靈性的那種。我覺得可能前者像烈酒，可能容易讓你醉，但酒醒后什么也記不住了；后者可能更像茗茶，不僅香氣沁人，而且可以讓人慢慢品味，而我的創作則是另一回事了。首先，我拍攝的人體不是為表現女人的性感，而是表達許多觀念，從我人體攝影作品名字就明顯可以看出。除了你說的“陰與陽”或“合二為一”等是有哲學意味的，還有如“人際關系”系列中“隔著薄膜的男人和女人”、“女人的兩個面孔”等等。此外還有“部分被解放的女人”、“試圖帶走珍貴的東西”、“洗去血跡”系列等等。 這些人體只是媒介，用來表達觀念的，沒有服裝的人體比較單純，沒有任何社會賦予的附加含義，可以更純粹、更直接地表達主題。 同樣，花或水果也只是我選擇的表達觀念的媒介，我要表達的是生命主題，我強調它們的“性”也是為這個主題服務的，因此并不矛盾也不奇怪。在這里，如果它的性感不強調、不夸張、不凸顯的話，那就和普通的花卉照片沒有區別了。 4.性與愛的統一（1） 作者：周國平、王小慧 出版社：作家出版社 一切終將黯淡，唯有被愛的目光鍍過金的日子在歲月的深谷里永遠閃著光芒。 性是肉體生活，遵循快樂原則。愛情是精神生活，遵循理想原則。婚姻是社會生活，遵循現實原則。這是三個完全不同的東西。婚姻的困難在于，如何在同一個異性身上把三者統一起來，不讓習以為常麻痹性的誘惑和快樂，不讓瑣碎現實損害愛的激情和理想。 王小慧：在生活中，我崇尚性與愛的統一，認為這才是崇高的、完美的，單單肉欲的、與情感無關的性是我鄙視的。 周國平：這是一種理想境界，而且統一有程度的差別，愛到什么程度才可以有性，又是因人而異的。 王小慧：有一張照片，是我拍了一個意大利的男人，他們都說這個男人的眼神簡直不得了。這個男人就在火車站附近一個咖啡館里試圖說服我留下來，用了整整一個小時，我當然沒留。沒辦法，他說那他送我上機場吧，我也執意不肯讓他送。那個眼神就是特別典型的意大利男人的眼神，他們不會掩飾的，很典型的那種。其實理論上我是可以留下來的，因為我本來就沒有什么事，那時是自由自在全世界到處跑的。可是我不喜歡一夜情這種事情。很多女孩會挺高興的，有人陪她玩了，到處逛啊，他恨不得開車帶我到處跑。我認識的一個中國留學生，她在地鐵碰到人搭訕說請她喝咖啡，她都會跟著下車。我說你花那時間陪別人干什么，她說“我也寂寞，我想交朋友。”這個意大利人很堅持，雖然我拒絕了他。最后我去火車站拖著一個平提滑輪箱子，他開著敞篷車隨著我的速度“送”到我進站，那情景其實也夠搞笑的，呵呵。 這種事情過去在威尼斯遇見得更多了，我記得我第一次到威尼斯的時候，就有一個開貢多拉船的年輕人也這樣，那時候我們同去的留學生都舍不得去乘那個船，覺得很貴的，別的女孩可能會覺得機會難得，有人愿意免費單獨晚上載你游威尼斯的美景。 4.性與愛的統一（2） 作者：周國平、王小慧 出版社：作家出版社 周國平：男人和女人在這一點上可能不太一樣，男人比較容易把性和愛分開，女人更要求統一。不過，現在好些女孩也很想得開了，不一定要求愛，但這樣做往往有利益方面的考慮。 王小慧：我經常感到奇怪，為什么人在談戀愛的時候一點都不理智。所有的男人，女人可能也是。但特別是男人，平時是比較理智的，但一旦愛上一個人，他的好多思維完全反常了，完全不像平常那樣子了。 周國平：我就說過，男人憑理智思考，憑感情行動，女人憑感情思考，憑理智行動，所以，在思考時，男人指導女人，在行動時，女人支配男人。 王小慧：他們的判斷都錯誤了，真的是違反常規的。我的一個朋友，他遇到一個年輕漂亮的女人，所有的親戚、家人、朋友都反對，但他不管，事后證明是錯誤的，但當時誰也管不住他，然后又犯同樣的錯誤。 我的那個德國畫廊老板，剛剛離婚沒一兩年吧，他老婆比他小二十幾歲，兩個人興趣完全不一樣，女的愛騎馬，自己養了好幾匹馬。他調侃說她愛馬遠勝過愛他。而且，這是項很貴的愛好，要花他不少錢的。他已經六十歲了，天天在屋里，沒有時間陪她到戶外去運動，最后她跟賽馬的老師好上了。鬧得苦死了，兩個不到十歲的小孩也怪可憐的，他很長時間也不開心的。最近又開心得不得了，告訴我又有新女朋友了，我一看是一個更年輕的女畫家。當然別人也很難判斷，但是很多人認為這個女畫家就是利用他。我覺得他很不理智，可能犯了同樣的錯誤。但似乎有種東西讓他變得很盲目。 周國平：男人受女人的青春美貌吸引，這很正常，他的錯誤是把這誤認做愛情了，更大的錯誤是想在這基礎上建立婚姻。因為性而產生美感，因為美感而引起激情，這個東西不能作為現實生活中婚姻的基礎。所以尼采就強調，婚姻不能建立在激情的基礎上，他主張以優生為基礎，目標是產生優秀的后代。 王小慧：他認為婚姻可以沒有愛情嗎？ 4.性與愛的統一（3） 作者：周國平、王小慧 出版社：作家出版社 周國平：對，可以沒有愛情，就像古希臘斯巴達那樣，標準是雙方都健康。愛情是一個晚起的概念，古希臘人沒有這個概念，至少不是婚姻的標準。 王小慧：中國古代好像是講究門當戶對，八字般配，父母之命，各種客觀條件都符合了，就結婚吧，結婚后才互相認識，然后再培養愛情也可以。 周國平：這已經不重要了，反正是過日子，有沒有愛情無所謂。一般認為在西方，兩個個體之間的愛情，就是所謂新式之愛，是從中世紀的騎士開始的，騎士都是第三者，如果有一個騎士去向一個有夫之婦求愛的話，對丈夫來說是光榮。 王小慧：你怎么看性和愛的關系？ 周國平：當然能統一是最好的，真正是身心兩方面的結合，兩方面都達到最佳狀態。不過，我總覺得這個統一是相對的，能統一多久也不好說，愛還可能發生變化呢。所以，我就說，在兩性之間，發生肉體關系是容易的，發生愛情就很難，而最難的是使一個好婚姻經受住歲月的考驗 |
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