兒童精神分析第七講 Trans generational （代傳遞），

盧梭：今天我想介紹一個概念Trans generational （代傳遞），在弗洛伊德那里已經有了的概念。在翻譯計劃里面翻譯成代的傳遞，現在打算翻譯為代傳遞。

這個概念是某些東西通過代而傳遞，這個代不僅僅是父母親到子女的兩代，而是更多代的傳遞。

可以重新看當時畫的一個三角形，軀體，精神，社會。身體是生物學的遺傳，如果我的父母親很矮，我就不可能長得很高。在這個意義上我被不依賴于我的身體所決 定。當我們是小孩時，我們會幻想自己達到一個理想的狀態，比如高大。但青春期后，會有一個確定的身體。這個確定的軀體并不如我想的那樣漂亮、高大，所以對 青少年來說，這個軀體是他的，也不是他的。正是如此，孩子就獲得一個和父母親對立的理由。他通過他父母看到他２０年以后的身體，同時，如果他的爺爺奶奶外 婆外公在的話，也看到他自己４０年以后的身體的形象。有一種社會的代的傳遞。經常這個社會的代的傳遞是一個意識的欲望，它是父母和祖輩的意識的欲望，對孩 子的欲望，希望他成為什么。

在摩洛哥山區有一個孩子，父母不能識字，希望孩子識字。孩子到了巴黎的郊區，因為識字很少就當了一個工人。這位先生工資微薄。他有四個孩子，都進了大學，其中有兩個在大學學醫學。這種情況在法國非常少見。

從這個例子可以看到父母親的欲望傳遞給四個孩子。可以說父親是一個代的欲望的傳遞的保證者，可以保證祖輩的欲望傳遞給孩子。（見下左圖：欲望的代傳遞）在 心理治療中間，非常容易注意到代的傳遞這一社會欲望的情況。比如說，從阿蘇女士的個案我們可以看到，孩子按照父母親希望的做。

還有一個更有意思的，是精神的代的傳遞。是父母親的無意識的位置在代之間傳遞。在阿蘇女士的例子中間，有一個外婆，媽媽和女兒，外婆的進攻性是不照顧母 親，這種行為被母親接受，通過母親，然后傳遞給了女兒。不是意識層面上的愿望，在意識層面上希望有一個好的女兒，但在無意識的層面上接受了外婆這樣的態度 并傳遞給了女兒。（見上右圖：精神的代傳遞）

剛才講了代的傳遞在軀體、社會、精神方面的傳遞。弗洛伊德在１９１４年《論自戀》中引入自戀的概念。弗洛伊德的意思是，孩子帶著兩個方面的存在而存在，一 個是個體，一個是整個群體傳遞的鏈條中的一環。如果我們談弗洛伊德或者拉康，不能離開當時他們特殊的時期和背景，在他們思想演化的那一個時期談這個概念。 １９１４年弗洛伊德在講他的第一個拓撲理論的時候，把性的沖動放在代的關系中間，在代傳遞的鏈條中把自我的沖動放在個體身上。正是這個強調了在父母親的性 欲望中間孩子的位置的重要性。

孩子是否是父母親意識或者無意識的客體。在阿蘇女士的例子中間，是否是外婆決定了母親要一個孩子？

父親，母親和女兒。外公去世了，外婆在。父親這邊的父母親都去世了。有了一個女兒，全家人都非常高興，而且外婆給了很大一筆錢。這個母親還有一個姐姐。母 親希望要第二個孩子，因為她是家里的老二。但是外婆說，你發瘋了，因為那將是一個經濟上的負擔。她的丈夫不是一個好的男人，第一是精神上非常脆弱，另一方 面沒有多少錢。但是母親還是要了第二個孩子。結果第二個也是女兒，生產變得非常困難。生產持續了好幾天。孩子差不多要死了，母親也差不多要死了，流了很多 血。這個時候必須解釋，這個母親給孩子起的名字。

她給女兒起的名字叫Sylvie（在法國非常普遍的一個名字，Si il vit，“如果他生”的意思），二女兒叫René(再生)，是外婆的名字。Sylvie是一個能指，“假如他是一個男孩”，他就更容易被外婆所接受。這個他是指 示男孩的他。在法國給孩子起名字時，先起第一個名字，然后起第二個，最后起第三個。René是外婆的第二個名字，我們可以看到在母親和外婆之間這個奇怪的關系。在意識的層面上，雖然母親很愛這個二女兒，母親很想要這個二女兒，但在無意識的層面， 她不想要這個女兒，想扔掉她，會持續整個一生。第一個女兒將是一個很好的孩子，但第二個將是一個絕望的孩子。在社會的平面上，她并不是一個絕望的孩子，在 社會平面上，母親會照顧的她很好，但在精神的平面，在母親的想象中，這個孩子是被母親拋棄了的，是一個絕望的孩子。母親無意識希望一個男孩的欲望驅使這個 孩子去尋找她的性別的認同，同時也包括她去尋找她的一個性伙伴，這個性伙伴他有一個男性和母性的特征。當這個女兒結婚有一個男孩時，才可能離開這個非常沉 重的偏執。她還想家，她做分析后，有了兩個孩子，這時她就離開。同時她自己是被原來的一個保姆，是家里的第二個母親所養大的。當她小的時候，０－６個月的 時候，不接受她母親的喂奶，只能接受保姆在晚上或者黑暗的時候喂食。

這時就提出一個問題，精神性的代的傳遞。有好幾個思考的路線，首先有一個弗洛伊德的觀點，一個孩子所經歷的是寄住在他的內心，但弗洛伊德很快放棄了他的這 個想法。另外一個弗洛伊德的思路也許更有意思，即孩子關于俄底浦斯的情結。孩子不僅內化他的父母親的禁忌，而且是父母親的超我的禁止。我們一定要注意弗洛 伊德的超我有一部分是無意識的。

重新回顧一下弗洛伊德的第二個拓撲理論。首先有一個它我，它我與現實接觸，有差距，不能滿足，通過壓抑，形成一個自我，是它我和現實的過渡的機構。超我有 一部分是無意識的。在意識的平面上有一個自我理想，自我理想應用在社會的代傳遞中。父母親內化了祖輩們的超我。子代內化了父代的超我。

孩子處在A的位置，他有父母親的因素和祖輩的因素，所以總共有６個因素。必須考慮上兩代，太遙遠的記憶比較模糊。所以代的傳遞是建立在三代的基礎上，偶爾 有一個因素是來自第四代的。很明顯，這些因素并不都是平等的。孩子出生的時刻是非常重要的。當孩子在母體子宮里時，我們還不知道孩子的性別。在出生之前孩 子是一個想象的東西，出生以后就變成實在的東西。他是一個奇怪的實在的東西，他讓父母親感到驚奇。父母抱他的時候，孩子看他們。這時既興奮又驚奇，雖然是 他們的孩子，但又是陌生的。大家就會說，這個孩子像誰？通過這個討論，孩子就寄住在一個身體的代的傳遞中間，比如孩子像舅舅，就安在這個位置上。當孩子處 在話語和目光的注視下，話語有一個重量，孩子就成形。如果是所有的這些人，整個家庭大家都同意這一個觀點，就是像他舅舅，這目光就會變得很沉重。

我想起一個例子，爺爺是一個醫生，父親是一個在農村工作的醫生，整個職業比較順利，母親是他父親的一個秘書，是一個布諾塔列的天主教。有兩個孩子，年齡差 距是三歲。父親說：“我的兒子將會繼續我的事業，包括所有的顧客，我的女兒將學習語言，對女孩子來說，多學習語言是很好的事情”。母親在這時沒有話，是父 親給這兩個孩子起的名字。Claire和Fran?ois，這兩個名字是中世紀時兩個圣人的名字。男孩子的名字是弗朗斯瓦，當時是在教會，后來成了Saint Fran?ois。在教會里面是兄妹關系，在文藝復興時的兩個圣人。在天主教堂里面，他把所有的財產都給了窮人，自己一無所有。

(霍：像我們的濟公和尚。)

問題是把父母親所有的財產賣了來救濟窮人，這樣的行為引起了社會的震動，因而不是一個好的行為，是一個丑聞。赤身裸體在大街上走，是為了顯示沒有關系。

再回到案例中這個家庭，一切都很好，孩子上學然后進了中學，學習很好。男孩子１８歲時到了巴黎，想學醫，但在那地方，第一年就是一個失敗，結業考試是很困 難的。第二年他繼續學習。在法國第一年的醫學考試是非常難的。第二年再學，第二次又失敗。第三年想學藥學，但同樣失敗。然后他就開始學習精神病的學習，同 樣失敗了。結果他就當了一個森林的管理員，看守員。一年以后，他坐船到英國去，登上了船，卻從來沒有到達英國。很有可能，非常可能是他在海上自殺了。

法語中，海（mer）和母親(merre)是相近的聲音。

(霍：中文里，“海”和“母”是在字形上相近，宋學的考證方式。）

因為沒有滿足父親的欲望，就被罪惡感所控制。被罪惡感所淹沒了。爺爺是最重要的，糟糕的是我不知道爺爺的情況。我想最基本的東西在爺爺那里。

在哥哥學藥學的失敗的時候，他的妹妹就決定要學醫，這時父親不愿意。父親說，這不是一個女人的職業。但是她學醫，然后成功了。女兒的腦袋里面記著的是，最 糟糕的有兩個分支，一個是勞動醫學，一個是精神病學。因此，克萊爾（Claire）學習很好，到了分科的時候，她的欲望是學習婦科。確實是她的欲望，是她 所謂女性主義的行為，但是失敗了。她就轉學精神病學，她成功了。她成功是意味著父親禁止她學的東西。同時精神上的原因是她的哥哥自殺了。

提出的問題是，孩子如何實現父母親的欲望？一方面孩子做的是父母親要求的事情，但在滿足父母親欲望的同時是摧毀他自己。

（阿蘇：是在這個家庭還是在所有的家庭中？）

是在所有的家庭中。如果要實現自己的欲望，就意味著把父母親的欲望放在一邊。

（阿蘇：我們能不能說父母親的欲望變成了他自己的欲望？）

比這個更復雜。我認為為了發展，始終都有一個妥協。

（Mandat Transgénérationnel）（直譯：代替傳遞的命令，暫譯為“代傳遞的委托”）

這是一個無意識的文字，好像是寫出來的。這個文字記錄了一個歷史的結構。歷史的結構是通過一個基本要素的重復表達出來的。既可能是對代傳遞的委托 （Mandat Transgénérationnel）的忠實，也可能對家庭的一個背叛。它包括兩個部分，一個部分是忠實，另一個部分是背叛。這種代傳遞的委托分配了這 個角色，比如說“你是好的”，或“這個是好的，那個是壞的”，等等。它不是決定性的，而是給了一個空間，使這個欲望可以起作用。因為孩子的認同從來不僅僅 是對雙親中的某一個的認同，也許他有對雙親中某一個的主要認同，或者是對祖輩中某一個有主要認同。這時候，孩子獲得這種認同的時候，總是要透過這種沖突獲 得矛盾。

（阿蘇：代傳遞的委托，一方面有一個代到另一代的傳遞，另一方面，也是孩子有一個表達自己欲望的空間。）

對她來說，她現在在最底部，就有兩個代傳遞的因素，母親，外婆，和祖祖。然后有爺爺的父親的委托。但是在另一個家庭中間，一個委托是來自于爺爺的父親，然后來自于外公。甚至有可能完全來自于父親的代，來自于奶奶的父親。

這兩個孩子，Claire和 Fran?ois的名字是來自中世紀的圣人。而這兩個人是現代的人，在兩個圣人之間也同時有一個兄妹的關系。事實上這個地方有一個宗教的委托，圣人的委托。文藝復興的整個宗教的天命。

在上面這個圖示里面中，（母親把這個孩子當作了他自己的父親，出生時是剖腹，麻醉后睡著了。醒來時孩子就在身旁，她問：“怎么是我的父親呢？”除了沒有眉 毛和牙齒，其他都很像她的父親。長大以后這個孩子對他的外公有一個強烈的認同。他說他有一個戀物崇拜，對于他外公的戀物崇拜，比如外公的鋼琴，把外公的衣 服、領帶拿來自己穿起。同時試圖和自己的外婆有一個很好的關系。

在他的外婆眼中，他是一個模范的孫子。小伙子試圖把她母親腦袋里面分裂了的外公外婆的狀態重新整合在一起。同時他的名字是他叔公的名字，因為叔公本身沒有 小孩。母親給了他一個名字，是由兩個名字組成的，一個是Ｓ起頭，叫“讓”，母親知道第二個名字“讓”是他的叔公的第一個名字，但是當母親在區政府登記名字 時，對她的父親說：我給孩子取了這個名字，這第二個名字和他叔公的一樣。他父親說不，第一個名字也是他叔公的。兩個名字都正好是他叔公的名字，他母親不知 道，但給了她的孩子。

這時候他的姐姐離了婚。有兩個女兒。她不喜歡大女兒，喜歡二女兒。而對外婆來說，她的大女兒是不好的，二女兒是很好的，所以不喜歡老大喜歡老二。（見圖）

因此，這個時候就有一個聯系。從外婆的角度來看，她的大女兒的第一個女兒就和她自己的第二個女兒聯系在一起，同時她的第二個女兒的第一個大兒和大女兒的第 二個聯系起來的。即她的好女兒與好孫女對應，壞女兒和壞孫女對應。從象征學的角度，紅色的是好的關系，藍色是不好的關系。大女兒和二女兒間的關系不 好。（第一代中）大女兒不喜歡她自己的大女兒，喜歡她自己的小女兒。而二姨喜歡她的大外甥女。整個情感的聯絡是相互交錯在一起的。在家庭中關系好有一個相 互聯系，關系不好就是相互拒絕的關系。這個情感的網絡經常是被代傳遞的委托控制的。因為這是之前更早的關系（代傳遞的委托翻譯為“代命”），在這種情況 下，兩個孩子不能占據同樣的位置。盡管他們在教養他們的方式上是一樣的。盡管教養是有意識的，但也有無意識在作用。

討 論：

這是否在出生前就被決定了嗎？

代命和整個長輩們對孩子的話語都是在出生之前。存在著一種能指，這種能指是我們沒有利用它之前就存在。我不想說是被完全決定了的，只是能指的網絡決定了一 些位置。在外婆的腦袋里面有一些能指的位置，但是占據這些位置的人本身有一個傾向，個體的傾向，仍然能夠表達他自己。還是有一個空間，這個空間是自由的空 間。（孩子自由表達，父母控制的空間。為什么有時是父母的欲望，有時是自己的欲望？）正是我們懂得某個東西，這允許我們逃出這種沖突，通過思考的工作，通 過分析的工作，通過反應的工作，理解了某個沖突，就可以逃出沖突。孩子產生的是一個雙重的愿望，在這里面沒有講父親的問題，只講了母親，實際上孩子的位置 始終是來自于兩個人，仍然是俄底浦斯這個概念過來的。有一個結構化的東西來自于雙親中的某一個，并不是這兩個部分在孩子那里都處在同一個水平。在臨床中， 可以注意到雙親中的某一個位置更重要，而另一個不重要。在夫妻選擇，相互選擇的時候，夫妻中的一個會選擇對方，總是因為自己缺乏一個東西，而在對方那里找 到那種缺失，才會做這種選擇。

居飛：例中有一個歷史的重復，鏡像關系也會有一個重復，有何差別？

在鏡像關系中間，是整體的。例中在歷史的復制，從來不是整體的。鏡像關系取決于兩個人的相似性，是視覺的類似。大姐和二姐的關系，不是以視覺特征為決定的 因素，而是象征性水平上的兩個人關系間的事先決定。象征性的關系決定想象的關系。（鏡像關系取決于類似，在這個圖中實際上不是取決于類似的關系？）簡單地 說，在整個介紹代傳遞的圖中，既有一個的象征部分，也有一個想象的部分。不是整體的傳遞，那就是決定論了。完全就沒有差異了，就無法解釋事實。

秦偉：代傳遞有兩個存在，忠誠和背叛，忠誠可以理解為接受這個傳遞，而背叛，可以理解這個傳遞的一個否定，一個拒絕。這個反抗否定和拒絕是聯系在一起，請講多一點。

有兩個層面，一個層面是有這個傳遞，某種程度上是忠實不變的傳遞，但仍然會有差別，這種差別并不意味著背叛。這個背叛總是伴隨著一個罪惡感，這個罪惡感讓Fran?ois自殺。。他從不同方面接受的這種代命是和背叛聯系在一起的，它就引起了一個忠誠的沖突（Conflict de loyaute），因為兩者是不一樣的。這個東西觸及到每一個主體，要么更接近于父親，就背叛了母親，要么更接近于母親就是對父親的離開。這樣的活動既是 軟弱的也是一個機會，不能完全粘在一起的。在阿蘇女士的個案中，瑪麗的母親就有一個忠誠的沖突，在她自己的母親和她的繼母之間忠誠的沖突。

例子中，瑪麗和貝努瓦的母親只是生理上的母親，不是一個足夠好的母親。這時繼母對她來說是一個好母親，因為她和好母親有一個聯系。由此在父親與繼母離婚 是，她不和她父親一起作一個選擇，她不認同于父親，而是和她的繼母保持很好的關系，而斷絕和父親的關系。這里就看到一種忠誠和背叛的存在。

谷建嶺：代命同時能夠允許孩子提供表達自己欲望的空間，孩子的欲望是來自哪里？

一般來講，這個孩子的愿望來自于他的自性，但是自性的發展是處在母親的環境中間，接受了一個來自父母親甚至祖輩的強烈的影響。分析就允許把外部接收到的還 給外部。然后允許來自真自我的欲望呈現出來。當然還存在一種情況，有些孩子的父母并不是神經癥患者，本身允許孩子有一個沖動，并不將孩子的欲望和自己的完 全粘在一起，尤其是父母給孩子講來自家庭的序列。也就是說父母不需要聯接，而重新聯接。同時父母也和孩子講自己的自由空間。比如母親講：“我媽媽希望 我……但是我……”，或者說爹媽希望你如何，但是如果不這樣也沒有什么。如果這些不說，而完全只是一個行動，孩子就完全封閉在里面。不說導致了病理的原因。法語 中有個詞說“壁櫥里的尸體”。

（真自體和代命的影響，是否相同？）可以說是妥協也可以說是一個適應。妥協是一個消極的方面，適應是一個積極的方面。

類似的個案，在弗洛伊德那里，個人的分析打破了個人的重復，這里是代的重復，有兩個重復，那么代的重復是不是更深？中國的代的傳遞就更緊密，那么是否需要分析更多？

很有可能分析喚起了祖輩的分析。大家不要忘記，弗洛伊德是來自于猶太家庭，這個代關系更強，在法國，如果孩子登記，在政府那里，是哪個先生哪個夫人的孩子，在猶太人那里則需要登記是哪個先生哪個夫人的孩子，同時這個先生和這個夫人是哪個家庭的孩子，即需要登記三代。

代傳遞僅僅是指家系的代傳遞，會不會有一個更廣義的代命，人類一代一代的發展的沉淀，作為一個忠實和背叛的因素，是否存在這樣的東西？
先說一下，因為強調的無意識的精神性傳遞，但不是說有一個更廣泛的傳遞。社會性的東西也介入了。剛開始是意識的，然后變成無意識的。比如德國，德國的上一 輩迫害猶太人人，有一個罪惡感，而現代的年輕人也接受了這種罪惡感，社會的傳遞會進入家庭的傳遞就變成一個無意識的傳遞。社會的領域如同一個背景，是一塊 底布。在這個底布中間，精神性的傳遞是寄住、登錄在這個底布上的。比如說，社會的領域中會有一些斷裂，這個斷裂就影響了家庭內部不同代之間的行為。比如潘 光旦講的“富不過五代”。開始孩子的曾曾祖很有錢，是一個大老板，到了第五代可能就只有一點錢，就會對前輩有一個控訴：“為什么你們成功了，而我卻失敗 了”。在無意識的層面，世代的衰退導致了一種不平衡。在意識的層面上很好，在無意識的層面，尤其在治療的中間，這個東西是非常復雜的。整個失敗的行為導致 了他的失敗。

（阿蘇）假如對一個孩子說他成功了，是在意識層面上。無意識層面上他實際上是譴責了他父親。無意識和意識的沖突，沖突導致了他的失敗。

想強調一下心理治療和精神分析對待這個問題的差別。在心理治療中是面對面，治療師可以要求來訪者將想到的整個家庭的情況說出來，而分析不會提出這種要求， 只是通過分析的自由聯想，然后把線索抓出來，然后構造他自己的家系。在心理治療的構造中間，當治療者作這種回憶以后，就會發現他說了一支，其他一支就完全 刪去了，這對獲得材料是非常有意義的，可以幫助理解。在心理治療的框架下，經常遇到是邊說要邊畫出這個框架，當他畫到某個地方，他會非常吃驚，“怎么會這 個樣子？”

代傳遞，作為一個自性的形成過程，是和假自性的形成聯在一起的。自性和假自性的形成過程與代傳遞間有無聯系？

自性和假自性是一個每個主體的獨特歷史，而代傳遞是更廣泛意義上的東西。對一個主體來說，他的自性的發展是在家庭環境中間，他會遇到父母的自性或者祖輩的自性。但是自性始終是獨特的，是自在的。自性對弗洛伊德來說自我保存的沖動。

代傳遞是對祖輩的一個適應，是一種假自性的東西。做了不想做的事情，但成功了，它和適應認同有什么聯系。用這個概念如何理解？怎么理解代溝？

這時就會有一個精神上的沖突，對孩子來說他做了父母親不愿意的事情，而他成功了就有一個精神上的沖突，往往是父母親死了以后才做自己想做的事情。或者他成功是在一個抑郁的方式下。代溝是在社會維度上。

欲望的傳遞，是通過名字傳遞，命名和傳遞的關系如何？最極端的例子S.Jean 是意識和無意識的傳遞的結合，它們在命名上是如何結合在一起的？

通過命名來表達代傳遞是大家很容易看到的一個方面。經常情況下是名字第一部分不是很有意思，而父母親加上的第二部分是父母親的自由選擇，它對孩子是很重要 的。遇到的問題是，在臨床中，是哪一個給孩子名字？（父母或者祖輩中的某個人）。有的父母根據社會的時尚來給孩子一個名字。比如電視上的某一個人的名字， 父母親喜歡就給孩子這個命名。這個名字一方面要名字本身很出名，另一方面，要讓他避免時尚過了以后還具有一種意義。現代很多女孩就被命名為Caroline de Monaco,摩納哥的公主就叫這個名字。這個公主在巴黎競賽報上常出現。存在的問題是，誰給了孩子這個名字？母親給的還是父親給的還是其他人給的？或者甚至是母親的某 一個朋友給的。是某一個人給的而不是另一個人，為什么不是另一人給的？給了這個名字，名字的第二部分或者第三部分，就是很有意味的。命名的人是一個很強意 義的攜帶者。

除了這個名字以外，還有出生的時間也是很有意思的。孩子出生時，母親生產的年齡不能夠在她的母親有第一孩子的年齡之前，因為這在無意識中是絕對禁止的。