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春暖午后。頂樓，會議室。擺在玻璃桌上的一沓紙，標準格式的排版。落地玻璃窗，玻璃桌，甚至是玻璃地板……這個怪異的空間里，似乎凌空漂浮著幾個人。
“8000億？”振宇微微挑眉，“也不算很多吧。” 不多？當然不多。那沓紙，標題是《每年8000億科研經(jīng)費為何不出成果》。陽光傾瀉，玻璃桌透亮得似乎隱形。多和少，那得看怎么比，和誰比。 “哦？”小妖給自己泡了杯咖啡。 “8000億多半都被學霸分了吧。其實很多地方也就是仨瓜倆棗的幾十萬潤潤喉嚨，就算有心做事也不夠。軍事術語就是典型的添油戰(zhàn)術，不能集中兵力攻堅，一把把的散碎撒將過去，只是當做日常運轉(zhuǎn)的虛耗。我前一陣讀的一本將中國文革后工業(yè)發(fā)展的書里，也提到過添油型科研經(jīng)費這一頑疾。”振宇撥弄一下手串上珠子，無意識的小動作，直言不諱地表達觀點。 “還是太浪費了。”包大人皺眉，“科研不代表創(chuàng)新。這是給的買米蘭原創(chuàng)品牌個性定制的價格，弄來了一堆義烏出品。” “就當科普吧。人才培養(yǎng)。”旭日站起身來。和他的名字一樣，陽光。淺褐色的薄款毛衣，深色牛仔褲，脖子里的十字架型鎖骨鏈。凡事還是往好處想想吧。投入總是會有產(chǎn)出的，或多或少而已。 “看看這些。”振宇拿出一沓廣告彩頁單，“神仙水、 靈芝孢子抗癌神器、至少四家蟲草粉末廣告……神奇到我自己都不敢相信，我們有那么大的能量。” 振宇剛下飛機，長途飛行讓他的臉上稍顯疲憊，但目光爍然。一件米白色休閑棉布襯衣，一條卡其色的軍褲，舒適耐用的登山鞋，以及一個隨身的雙肩包，全部都表明他很享受自己的工作旅程。疲累的工作，他卻把自己弄得很舒適，很自由。 “那就要問太陽了。”旭日勾起微笑，站在落地窗前，看著窗外的風景。很熱鬧的地面，很安靜的半空。太陽，剛好在遠方，視線平行的位置。這種時候，應該看風景，而不是去想那些中藥注射劑是不是安全有效，有沒有被濫用，我們的臨床要怎么辦，個體差異化治療是不是能實行等問題。那些問題，不是他們幾位小草小花能想明白，能解決的。那……得問太陽。 “據(jù)說效果還不錯。”小靜抬起頭，溫潤如玉，“有患者說，用了這些，舒服多了。” “化療很痛苦，其實只要停了，喝白開水都會覺得很舒服。”有人伸了個懶腰，然后默默隱匿。 “各有各的信仰。”江濤走進會議室，他顯然是被話題吸引過來的，“有人說，西醫(yī)讓你明白的去死，中醫(yī)讓你不明不白的活著。” “還有人說，中醫(yī)不過是一種有意無意的騙子。”振宇說。 “出處魯迅。”包大人補充。 “我查查……”小妖拿出手機。出處真的是魯迅嗎？有可能。 “一個極端很容易到另一個極端。”江濤拉開椅子坐下，“中藥粗制濫造的確實多。中藥的生存來自中醫(yī)，中醫(yī)都老了，沒有傳承，中藥很難有希望。紫杉醇，喜樹堿都是中藥提純出來的。小時候楊樹花環(huán)煎雞蛋治療拉肚子，其實里面就是水楊酸而已。中藥的衰敗來自中醫(yī)無法傳承。以前都是自家藥鋪，教徒弟，兒子，一代一代傳，現(xiàn)在都在醫(yī)院。中國傳統(tǒng)，就怕教會徒弟餓死師傅。” “哎，復方、提純、植物藥、天然藥物……不是一回事。”小靜說。她喝茶，據(jù)說天山雪胎菊有助安神，養(yǎng)顏。這些年，有些概念混淆了。據(jù)說有人定義抗生素為性寒。理由是，炎癥引發(fā)的高燒、化膿等癥狀都屬于熱，而抗生素起到的作用，表征上看起來就是寒，而且是極寒。這件事，不知道李時珍老先生會怎么想。 “沒錯。”又一個人推門進來。他的裝扮和其他人都不一樣，沒有西裝革履，也不是一身休閑毛衣，而是一套短打運動裝。 “大海，又在運動？”小妖問。 “恩。”大海點頭應過，“太極和散打，在初級階段，一般都是散打勝。因為散打入門易，效果好。不過到了一定境界就難說了。可是太極達到一般水平就需要大量的投入，想達到能辯證施治的水準，中醫(yī)還沒有找到批量培訓的路徑。比如脈象，靠傳統(tǒng)的教授，有多少現(xiàn)代人肯下功夫?qū)W？還是先否定了比較容易。太極，看起來打架不占便宜啊。” “那要如何培訓？評價呢？”小妖問。 “回到老話題，中藥標準化。”江濤活動了一下肩膀。看到大海那么有活力，他也有點癢了，這可惜，他今天的穿著不適合大幅度動作，不然領帶會勒死他。 “中藥的使用必須在中醫(yī)理論的指導下進行。沒有中醫(yī)理論指導的中藥現(xiàn)代化就是中藥的西藥化。”大海說，“中藥和西藥應該是不同的評價體系。” “可最終的目的，其實都是一樣的。”旭日出聲，“多好的陽光，多好的風景。” 大海站到旭日身邊，活動了一下筋骨。 “騎射干不過現(xiàn)代化軍隊，就這么簡單。一個合格弓箭手需要培養(yǎng)數(shù)年，而且要相當?shù)奶熨Y。一個合格的火槍兵幾個月就訓練出來了。在社會動員能力相同的情況下，騎射完敗。個別超限戰(zhàn)的局部，弓箭可能比火槍更有效，但整體上只會成為古董體育運動。”大海說，“即便終極目標一樣，但發(fā)展過程各有各的不同。我們該想想，現(xiàn)階段我們需要什么。” “借用陳竺的一句話：沒有中藥西藥clinical trial之分，只有一種clinical trial。”包大人說。 額……又是引用啊~小妖不得不繼續(xù)查證，陳竺真的說過這句話嗎？ “‘超限戰(zhàn)’、‘不對稱戰(zhàn)爭’即是以小規(guī)模重點式對敵方堡壘進行內(nèi)爆攻 《超限戰(zhàn)》堅，達到戰(zhàn)略性效果，類似以小搏大‘老鼠對貓’非均衡、不對稱打擊重心手法，達到全向度調(diào)控目標。可以將恐怖襲擊理解為超限戰(zhàn)的一種。其實我們的很多中國式新藥開發(fā)，和國際巨頭比起來就有點像超限戰(zhàn)。想起了被CDE斃掉的治療艾滋病中藥復方三黃。”大海原地跳躍了幾下。運動細胞迸發(fā)的他，諱莫如深的旭日，兩個人居然能一起站在窗前說話，真是奇跡。 “包大人，‘沒有中藥西藥clinical trial之分，只有一種clinical tria’這句話似乎也要辯證的看，西藥的臨床研究要雙盲、雙模擬、多中心，盡量弱化醫(yī)者的作用。而中藥在治病過程醫(yī)者要起到?jīng)Q定性的作用，辨癥論治、隨癥加減，如果也要雙盲雙模擬多中心似乎不容易實現(xiàn)。”振宇的手指點點桌面，脖頸里的配飾因為身體前傾滑出領口。“做臨床的中藥都是成藥，作為產(chǎn)品使用是遵說明書的，如果還是需要辯證施治乃至于還要加減方的，說明該方根本不適合作為工業(yè)化的產(chǎn)品并且商業(yè)化。中藥的所謂現(xiàn)代化，首先要認可的就是遵從工業(yè)化和商業(yè)化。工業(yè)化主要指標準化，商業(yè)化主要指適合相當范圍的普遍性使用，做不到的，還是問診開方煎藥罷了。” “中藥發(fā)展成成藥也不過幾十年歷史吧。”旭日的語調(diào)讓氣氛瞬間安然平復，“也許中藥按創(chuàng)新藥思路開發(fā)，一切都迎刃而解了。” “你這是被西方毒害的標準版本。”振宇說，“想想那些年找我咨詢能不能代理注冊的品種，逍遙丸啊珍菊降壓片啊，方子里起效的到底是其中的中藥還是西藥？” 旭日勾起微笑，聳聳肩，不置可否。 “中藥在根上還是加加減減，君臣佐使吧。這依靠醫(yī)者。而醫(yī)者的生存環(huán)境已經(jīng)變化，由藥鋪變?yōu)獒t(yī)院，失去了傳承。皮之不存，毛將焉附？”振宇感慨，“雖然個體療效可以準確定義的，但個體療效和治療手段的因果關系無法確立。只有群體療效和治療手段的因果關系可以證實或證偽。” “中藥現(xiàn)代化看不到出路，也根本沒有出路。”會議室的角落，有人默默出言，“中藥現(xiàn)代化就是一個偽命題。” “中藥現(xiàn)代化有出路，就是回到藥鋪去賣，專門給達官貴人看。一般人不陪你玩。挺好。走奢侈品路線，像阿膠，幾百塊一盒。”振宇翻看了一下桌子上的廣告宣傳單，“中醫(yī)中藥走自己的發(fā)展規(guī)律和軌跡。所謂的現(xiàn)代化就是被帶到了陰溝里，帶到了西方所謂現(xiàn)代醫(yī)學的深溝里。” “中藥現(xiàn)代化，首先解決藥本身的問題，然后解決如何用藥的問題。中藥配方顆粒是一種好的形式和方向。”大海摸摸下巴。不管目標如何，先解決現(xiàn)下問題比較重要。 “我們需要時間。”旭日瞇起眼，有片云彩讓風吹跑了，陽光變得有些刺眼，“首先是中醫(yī)科普白話問題，理解理論了，就明白；然后是以中醫(yī)理論指導下的現(xiàn)代化問題。我們當下處在的這個平行宇宙中的定律是固定的（上帝安排好的），自然界中的物質(zhì)相互扶持、相互制約（也是上帝安排好的）。有人用歸類方法去實踐探索，發(fā)現(xiàn)其中規(guī)律尋找治療方法（中醫(yī)）；有人用解析法探索各部分的作用，直接作用病灶（西醫(yī)）。最后發(fā)現(xiàn)，兩種方法都有缺陷……” “你見到上帝了嗎？”振宇匿了旭日一眼。 “你……見到玉皇大帝了嗎？”旭日回過身，直接反問。 兩個人的目光相遇。旭日摩挲了一下自己的鎖骨鏈，而振宇則攆著手串上的菩提子。 “我看我們能見到彼此就是運氣了。”小靜笑出聲。能遇上這些人，真是三生有幸。 “中藥是把有效的歸納，無效的忽略的一種方式。”包大人說。表情認真。 “這句話誰說的？”小妖問。這次有出處嗎？ “我說的。”這一次，包大人很肯定。 “哦……”小妖點頭，有點失望。 “這就是天然藥物和中藥的區(qū)別。我這個回答也不準確。應該是中藥是以中醫(yī)理論歸納過的，沒有中醫(yī)理論的是天然藥物。有效部位（成分）是現(xiàn)代化的范疇。希望教中藥老師不要責怪我的用詞不當。”旭日側(cè)過臉，目光再次調(diào)到窗外。陽光有些烈了，讓人有些不舒服。 “中西醫(yī)之分就如武術與芭蕾之分，套路不一樣，打分標準也不一樣! 用芭蕾排演的少林寺就是天然藥！中藥現(xiàn)代化已經(jīng)快毀了傳統(tǒng)中醫(yī)藥！”大海原地跑步，繼續(xù)保持身體的溫度，他等一下要繼續(xù)訓練，可不想讓肌肉冷下來。 “不管是什么藥，不管是否現(xiàn)代化，有效、相對安全、質(zhì)量可控不能少。”小靜說。 振宇突然站起身，和旭日面對面。他們是兩種不同的性格。有時候總覺得身處兩個世界。雖然旭日給人的感覺是溫暖和煦，名字也和太陽有著直接的關系，但在振宇面前，他似乎更像是月亮。振宇的光芒，有時候有點炙熱。 “錢，要有突破性的賺錢，就得把中藥開發(fā)成工業(yè)化大規(guī)模生產(chǎn)的商品。而太多的中藥方不具備工業(yè)開發(fā)并商品化的條件。比如檳榔南瓜子合劑治療絳蟲病是驗方，但該方毫無商業(yè)開發(fā)價值比如大多數(shù)苗藥，因為是鮮藥入藥，開發(fā)困難大到幾乎不可能——比如某鮮草泡米湯漱口治療嚴重口腔潰瘍在當?shù)厥谴鄠鞯尿灧剑蚁肓嗽S久都不知道如何下手開發(fā)。”振宇說。 “急功近利，匪夷所思。”面對振宇的態(tài)度，旭日只吐出八個字。 “你……”振宇抿嘴，吵架都吵不起來，這種感覺真是……糟糕透了！ “個案辨證施治，不能形成產(chǎn)業(yè)化，不能帶來當?shù)囟愂眨荒芾瓌覩DP。”大海索性就地做起了俯臥撐，“西醫(yī)有西醫(yī)的空間，中醫(yī)走中醫(yī)的空間。中醫(yī)按照西醫(yī)的所謂規(guī)律發(fā)展，自尋死路。西醫(yī)按照中醫(yī)的理論探討，狗屁不是。” “我們不能把中藥產(chǎn)業(yè)當搖錢樹。”振宇回到桌邊，捏了一把桌面上的廣告單，“中藥不標準化就不能工業(yè)化，不工業(yè)化就支持不了商業(yè)化，不商業(yè)化就賺不到大錢。” “錢把中醫(yī)害了。”旭日無奈揚眉，“錢害了很多東西。” “現(xiàn)在排名前三是的差不多都是中藥注射液。”江濤查看了一下手機上的財務報表，“趕上最時髦的免疫治療、基因測序了。” “殊途同歸。基因測序+藥物治療。個體化治療可以看作是中醫(yī)辨證治療的另一種形式。取長補短，攜手發(fā)展。”旭日攤攤手。多和諧的世界。 “終極目標還是一樣的，對吧？”大海翻翻眼皮，旭日的理論永遠都是這樣平衡和諧，“現(xiàn)在我們講精準治療，與中醫(yī)的個性化治療不是一個概念。” “一個是科學，一個是哲學。非要哲學跟著科學跑，或者強迫科學委身于哲學，誰服誰，誰撒誰？”包大人說，“不是一個科目，但終極目標……世界大同。” “民國時，全國有字號有傳承的中醫(yī)流派至少四十多家，現(xiàn)在除了衛(wèi)生部指定教材還有啥？若說中醫(yī)是文化，則它已經(jīng)被衛(wèi)生部統(tǒng)一教材閹割。”振宇站到窗前，和旭日并排，卻看著不同的方向。他覺得陽光燦爛之下，高聳入云的這棟大樓卻在街面投射出了巨大陰影。這樣的境象，何來風景一說？簡直就是可悲的。 “按你的說法……中醫(yī)是文化，中醫(yī)藥最好由文化部管。”角落里，那個調(diào)笑的聲音再次飄然而出。 “喂，你個外星人……”振宇皺眉。 “醫(yī)學藥學原本不是一個獨立的學科，任何學科的發(fā)展都會運用到醫(yī)藥學中，如人文、物理、化學、軍事；開放、包容……”旭日伸手，搭在振宇的肩膀，成功平復了他的沖動。 “中醫(yī)的基礎理論沒有發(fā)展而且被日益“規(guī)范化”，中醫(yī)用藥的藥材越來越假，中醫(yī)教育和傳承越來越邊緣化（觀察北京上海的三甲醫(yī)院），實在沒信心見它的好。我研究生期間，主要做過的項目就是中藥開發(fā)，其次是分子生物學。”振宇頓了頓，回到了話題。話題之外的言語都是浪費時間吧。 “我們老大說，加快醫(yī)療、藥品、器械、中醫(yī)藥等重點產(chǎn)業(yè)發(fā)展。提升中醫(yī)藥醫(yī)療保健服務能力。”包大人閉上眼，“個人觀點，中醫(yī)藥大有可為，誰出手早，誰就占有先機。不管信不信，拭目以待。” “我堅持認為中藥做不出重磅炸彈。要是年銷售超過10億美元，方中所用植物資源會滅絕，中藥是資源限制型的。我覺得按健康產(chǎn)業(yè)的路子發(fā)展也許更好。”振宇用手遮了一下陽光。即便他看到的是大樓投下的陰影，但不可否認，陽光刺眼。 “東西方，差異非常大。我們是姓在前，名在后。西方人就是反過來。我們是年月日，人家是日月年，誰對誰錯？不是所有的事情都有子丑寅卯，1234，什么最合適？什么最規(guī)律？你對我錯，你死我活？慎思，慎酌，靜下心來，自然就有答案……”江濤給自己磨了一杯咖啡，“茶和咖啡，其實都可以。” “這個話題又繞回來了，審評的時候可沒那么尊重中醫(yī)特點，倒是化藥CMC，非臨床和臨床思想顯著。”振宇轉(zhuǎn)回來，和旭日并排，依靠在玻璃上。陽光透過玻璃，灑在后背上，暖洋洋的。 “我們不妨把中西醫(yī)之爭看作我們思維方式的辯論，結果不重要，思考問題的角度盡顯精彩。”大海站起身，用手背擦了一下汗。 “我覺得還是討論中藥該如何賺錢，如何持續(xù)賺錢吧。首先，CDE不給批，是肯定賺不到錢的。”振宇雙手插兜，“建議大家搜索十多年前天士力是怎樣宣傳復方丹參在FDA怎樣的。首先不存在IND審批，只要30天內(nèi)FDA沒說不行，就放心去做臨床吧（我們先假設倫理委員會不存在）。IND其實更像是個備案。很多偽FDA概念是在我們做這行的人有意無意見擰巴的，比如長期讓中國業(yè)內(nèi)誤解的DMF“激活”就是通過了FDA審評，我會告訴你當年做DMF咨詢服務的人都知道那是扯淡但沒人會去糾正么（其實只要是在維護狀態(tài)就是顯示激活的）。也不會有任何一家做DMF服務的咨詢師會告訴客戶，對于美國藥典收載的輔料，并不要求DMF，這是斷自家飯碗的事情，我們巴不得有點誤解。我當年任職于一家咨詢公司，也所以對于早年間復方丹參FDA的某些宣傳，作為對于FDA的流程還算知道皮毛的人，看著是很扎眼的。” “這個……”小靜擁有發(fā)言權，“FDA在30天內(nèi)有嚴格的審批程序，并產(chǎn)生一系列審評文件，如果任何環(huán)節(jié)有問題，F(xiàn)DA會叫停。所以實質(zhì)上FDA是審批制，只是在30天內(nèi)沒有書面通知，30天后還是會收到的。比較起來，DMF確實為備案制。FDA的IND 30天也可以有例外，我曾經(jīng)審過一個藥，在國外已完成三期臨床，到美國申報IND，二十幾箱材料，30天無法完成審批，經(jīng)商量改為90天。所以，F(xiàn)DA也有一定靈活性。我們國內(nèi)IND往往申報材料太多，時間比美國長點也合理，只要別太長就好。” “所謂三十天，無論IND還是CBE30，其實有個內(nèi)涵在，那就是企業(yè)冒險。三十天后FDA才吱聲的也所在多見，企業(yè)需要自己選擇三十天后是不是就冒著FDA三十天后吱聲的險就去執(zhí)行。這種法律框架下的企業(yè)冒險很有意思，它是合法的，可能會有損失，但不會涉及違規(guī)。”振宇走到小靜身邊，停下。他喜歡站在人的面前，看著她的眼睛說話。 “額……”江濤清了清喉嚨，“我和現(xiàn)任FDA審評人員交流過，他們有沒有一種情況，30天沒有回應是因為沒來得及看，他回答是至少在他這里從沒有發(fā)生過。所以理論上說可能性不大。我想雖然大家有過了30天吱聲的權力，也會慎用。” “與FDA交流途徑很多，不應該出現(xiàn)30天后不吱聲申報者不知情的情況。如果30天完不成，會商量如果30天沒有信息，申報者可以開始臨床實驗，應該沒有風險。”小靜轉(zhuǎn)過頭，看著江濤。還是江濤比較和藹可親，沒有壓迫感。 “中藥先要把國內(nèi)市場做大再去沖擊FDA，沖FDA是很花錢的，沒有足夠資金支持想都不要想。而且更要面對一個潛在風險，萬一沖FDA失敗，則消息傳回之后國內(nèi)市場還怎樣做？就如歐美GMP檢查不通過之后，已獲的中國GMP證書怎么對待一樣。所以天士力會一直是被矚目的案例，被一直圍觀。我聽過FDA某官員介紹說，30天后審評還是‘continue’的，理論上存在30天后吱聲的情況。對于FDA的三十天，最好能邀到FDA的審評員給解解惑，貌似聲音不一致。”振宇的目光轉(zhuǎn)到江濤身上。 錢，還是錢。 “30天后可以合法開始臨床試驗。但是在整個臨床開發(fā)階段FDA隨時可叫停，當然必須有足夠依據(jù)。30天是法律規(guī)定，F(xiàn)DA必須遵守，這是游戲規(guī)則。如果不能按規(guī)則，需要商量。”小靜說，“而我們不是制定規(guī)則的人，只是游戲參與者，所以要守規(guī)矩。” “如果要滿足未被滿足的臨床需求，真正的創(chuàng)新與‘first class’是必不可少的。一窩蜂地研發(fā)‘me too’新藥，最后大家搶一塊餅，將偏離滿足未被滿足的臨床需求這個終極目標，固然不可取。然而研發(fā)創(chuàng)新性強的新藥，又會擔心評審時遭遇過于謹慎的情況，怕被拖延評審時間。‘創(chuàng)新’這個度如何把握，還真難。第一個吃螃蟹的人走的路是最艱難的。其實新藥研發(fā)的核心目標始終是滿足未被滿足的臨床需求，而評估的金標準是安全性、有效性、及生產(chǎn)質(zhì)量可控性。如果藥監(jiān)局過分關注海外同類產(chǎn)品是否已經(jīng)上市，才考慮能否批，一方面是對我國新藥研發(fā)和自身缺乏信心，另一方面是指導思想給與了過多壓力，如臨床申報方面就不如FDA那樣只重點關注安全性，而不會對太多的細節(jié)科學問題進行刨根問底。CDE的人員本來就少，承擔的包袱反而更多。這種情形導致的后果就是，逼迫大家放棄真正的創(chuàng)新，把新藥研發(fā)變成了高端仿制。”江濤站起來，拍了拍振宇的肩膀。 “……我不是反對中醫(yī)藥。”振宇說。 “我們明白。”包大人點頭，“愛之深，責之切。我們只是在找問題，找不到問題，何談解決？” “那么今天……我們算找到問題了嗎？”小妖迷糊地看著所有人，包括黑暗角落里的那個虛幻物體。 “那要問太陽。”角落里飄出聲音。 “那就拜托你回宇宙的時候問一聲了。”振宇嘲弄了一句，回頭看著旭日，“還有你，問問上帝。” “上帝隨時與我們同在。”旭日慢慢走開，走出會議室。他的下午茶時間結束了，還有一堆工作等著他去完成。 “我們又浪費了一個下午茶時間嗎？”小妖問包大人。 “套用旭日的話，付出總有收獲的，世間沒有浪費一說。”包大人笑言。他說話向來是有根據(jù)的，有出處。 一分鐘后，整個空間里只剩下小妖一人。她站起身，學著旭日和振宇的樣子，站到窗邊，想看看窗外。恍然間，她突然感到害怕。她從沒有站在這間房子的邊緣處。原來，玻璃的地板，玻璃的幕墻，在陽光燦爛的時候，顯得那么恐怖。站在這里，遠不是想象的那么浪漫、安逸，而是充滿著人類本能的恐懼，似乎一不小心就會墜入懸崖。呼吸，居然也自動變得謹慎、急促。剛才，他們兩個人，就這樣依靠在這里，如此悠然地看風景……也許恐懼是來源于自己。如果你想看到不一樣的風景，如果你想看到陽光下的真實，如果你把這一切當成風景，那也許就真的不會害怕。 這里是 蒲公英 微信 蒲公英(ouryao.com)中國制藥人第一社區(qū)，蒲公英微信（微信ID：ouryaoinfo）中國制藥行業(yè)最專業(yè)、最活躍的自媒體。聚焦行業(yè)動態(tài)、關心醫(yī)藥業(yè)務、貼近行業(yè)現(xiàn)狀、關注行業(yè)變遷。 |
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