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價(jià)值要點(diǎn)：“從現(xiàn)在開始到下一個階段，是一個眾籌本質(zhì)回歸的時代。也就是說一方面看到流量時代給整個行業(yè)帶來非常多的進(jìn)步，另一方面，眾籌最核心最本質(zhì)的這種個性化變得沒有個性了，很有趣的東西變得不有趣了。這樣，可能我們會選擇像個性化、像一些有趣比較早期小型的項(xiàng)目，從一些細(xì)分的愛好者的人群實(shí)現(xiàn)這樣一種回歸。” 《商業(yè)價(jià)值》注：圍繞著一年來被炒得如火如荼的“眾籌”話題，創(chuàng)投服務(wù)平臺、律師、傳統(tǒng)投資機(jī)構(gòu)及眾籌平臺，在12月12日的2015鈦媒體 T-EDGE 峰會上進(jìn)行了深入的交流和剖析。 36Kr 的歐陽浩認(rèn)為，眾籌現(xiàn)在存在的困境主要在于政策、接受度和大環(huán)境三方面，只有把這三方面的短板解決號才能推動眾籌成熟健康發(fā)展。 創(chuàng)客星球的創(chuàng)始人茹晨則將眾籌在國內(nèi)的發(fā)展分為三個階段，他認(rèn)為現(xiàn)階段正是眾籌逐漸回歸理性和良性發(fā)展的時期，如何讓實(shí)物眾籌更加有趣和個性化是他最關(guān)注的問題。 華興資本的周亮將傳統(tǒng)投資機(jī)構(gòu)的 FA 和現(xiàn)在的股權(quán)眾籌之間的異同做了分析，在他看來，股權(quán)眾籌和 FA 實(shí)際上是互補(bǔ)相互促進(jìn)的關(guān)系。 而夏律師則從法律法規(guī)的角度分析了眾籌在國內(nèi)發(fā)展可能遇到的困境，并探討了在先行政策法規(guī)限制下推動眾籌合理合法發(fā)展的可能性。 以下為活動現(xiàn)場對話內(nèi)容： 1、何娟：這一年我們可以看到，眾籌這個詞被頻繁的提起來，不管是實(shí)物眾籌還是股權(quán)眾籌，大家都發(fā)現(xiàn)是一個特別快速的增長，一下子一夜春風(fēng)一樣，冒出來無數(shù)的平臺，甚至說每一個投資機(jī)構(gòu)自己可能都在做自己的眾籌平臺，每一個大的互聯(lián)網(wǎng)公司也都在做自己的眾籌平臺，這里面誕生了很多創(chuàng)業(yè)的機(jī)會，但同時可能也埋了很多的陷阱。 這個話題我們今天非常榮幸地請到了四位。第一位是是36Kr的歐陽浩，第二位嘉賓是創(chuàng)客星球的創(chuàng)始人茹晨，接下來的這位是華興資本的董事周亮，第四位是觀韜律師事務(wù)所的夏律師。 第一個問題我想給兩位平臺方創(chuàng)業(yè)者的代表，對于你們現(xiàn)在所從事的這個領(lǐng)域和你們正在做的這個平臺而言，你們覺得可能現(xiàn)在最大的難點(diǎn)是什么或者說現(xiàn)在最大的機(jī)會又是什么? 歐陽浩：目前來說，做眾籌這件事情的一些困難點(diǎn)，有幾個層面，第一個就是說現(xiàn)在從政策的這個層面上來說，雖然國家一直是在說鼓勵眾籌這個東西，但是一直并沒有一個明確的法律法規(guī)出臺去明確，所以行業(yè)本身來說，大量的人他沒有任何門檻就都跑進(jìn)來做了，會有一點(diǎn)良莠不齊。其實(shí)對于一個新興的事物上來說，缺乏監(jiān)管其實(shí)可能會導(dǎo)致一定程度的混亂和不良的競爭。 從另外一個層面上來說，其實(shí)目前大眾對于眾籌的接受度來說，相對來說還不是特別高，也就是說在中國這部分的人群參與股權(quán)眾籌的這部分人群還是需要去教育的一個市場。 第三個層面上來說，其實(shí)從我們國家的一些基礎(chǔ)制度上，因?yàn)楸娀I投的是一份股權(quán)的權(quán)益，其實(shí)在背后你要去操作交割一份股權(quán)權(quán)益，特別是人數(shù)眾多的一種情況下，他的操作交割難度是非常大的，而且他的流動性，包括他整個的治理都會是一些問題，目前這些東西從國家層面上來說，目前還沒有給大家去解決，所以相對來說效率會比較低下，會影響到這個行業(yè)的一些發(fā)展，我覺得是現(xiàn)在目前可能幾個大的困難點(diǎn)。 2、何娟：接下來問茹晨，你怎么看你主要做實(shí)物眾籌，你政策方面的壓力可能要小一點(diǎn)，也可能意味著你市場的空間更小，做實(shí)物這塊你可能沒有那么大的市場空間，你的估值和你的收入不如這些做股權(quán)的。 茹晨：我覺得眾籌本身他應(yīng)該是一個事物從發(fā)起到實(shí)現(xiàn)的這個社會化傳播的過程和外部資源轉(zhuǎn)化的過程，然后其實(shí)我認(rèn)為它本質(zhì)上應(yīng)該是一個社交化媒體的一種形態(tài)，所以從這個角度來看，我認(rèn)為眾籌它應(yīng)該是把一些好的早期的創(chuàng)意能夠?qū)拥礁嗟娜耍尭嗟墓娔軌騺碇С炙麄儭?/p> 我認(rèn)為權(quán)益類的眾籌、實(shí)物類的眾籌在中國的發(fā)展可能經(jīng)歷了三個階段：
我最后概括幾個對于實(shí)物眾籌存在的問題： 我認(rèn)為最關(guān)鍵的是實(shí)物類的眾籌變得越來越無趣，我覺得有趣一定是實(shí)物類眾籌最核心的一點(diǎn)。所以我們需要呼喚一些更加有趣更加個性化的項(xiàng)目。 第二、我認(rèn)為是實(shí)物回報(bào)類的眾籌在各個環(huán)節(jié)上都沒有做到最好，比如說我把實(shí)物眾籌分為三個階段。
我認(rèn)為在這三個階段目前的眾籌平臺都沒有做到更好，缺少項(xiàng)目的引領(lǐng)性，缺少和參與者良性的互動，缺少一個在服務(wù)階段的一個很好的服務(wù)的回饋，所以我覺得在每個環(huán)節(jié)沒有做到最好都會比較大的影響到整個行業(yè)的發(fā)展，這是我從實(shí)物眾籌類這樣的行業(yè)來觀察得到的一些結(jié)論。 3、何娟：隨著眾籌平臺的發(fā)生以及眾籌業(yè)務(wù)的發(fā)展，一方面其實(shí)是在取代FA的，就是我們有了眾籌平臺，我們有了直接的投資者和創(chuàng)業(yè)者溝通的這個線上的平臺。這個一方面對FA這個行業(yè)，投融資服務(wù)商中間商的這個行業(yè)產(chǎn)生了挑戰(zhàn)，但另外一方面，對于華興這樣的FA的中間商來說，其實(shí)眾籌這個平臺的這些成長或者說出現(xiàn)太小兒科了，太不專業(yè)了，你們只解決了交易的問題，你們解決了安全的問題嗎?你們解決了定價(jià)的問題嗎?你們解決了價(jià)格撮合的問題嗎?所以想請周亮可以來說一說您對現(xiàn)在眾籌行業(yè)發(fā)展的這些看法以及甚至可能產(chǎn)生對FA這個領(lǐng)域的影響。 周亮：其實(shí)這個問題我們也在想，想了差不多有一年，我們也在想眾籌會不會有一天把華興的業(yè)務(wù)給顛覆掉，包括經(jīng)常講的與其等別人革我們的命不如我們自己革。 首先我想先講一下FA，既然您剛才提到FA，F(xiàn)A在我們看來三個價(jià)值，
回到眾籌來講，說眾籌對FA業(yè)務(wù)來講或者對于整個股權(quán)類融資或者說更大的領(lǐng)域來看，他的意義也就是說我們一直想這個問題，眾籌的價(jià)值到底在哪里? 首先咱們先把一個東西拎清楚，眾籌到底是不是金融?還是說他只有一部分的金融屬性，整個大的所謂的互聯(lián)網(wǎng)金融的方向其實(shí)我們看到一個很大的趨勢叫做金融跟產(chǎn)業(yè)的融合，或者叫金融跟場景的融合，不管是說你信用卡的出現(xiàn)包括消費(fèi)金融分期，包括像眾籌，其實(shí)某種程度上金融屬性和社交屬性跟各種屬性的一種結(jié)合，我想這是第一個問題。 如果大家至少相對認(rèn)可說眾籌本質(zhì)或者說大部分的本質(zhì)是金融的話，其實(shí)金融無非是兩個東西，一個是叫做交易效率，或者叫交易成本，一個叫做定價(jià)，風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)。那其實(shí)對于不同的領(lǐng)域，不管是債權(quán)性產(chǎn)品、股權(quán)性產(chǎn)品還是我賣一個收益權(quán)，還是賣一棟房子或者賣任何一個可以交易的產(chǎn)品就是這兩個問題，第一，你這個平臺是不是能夠降低他的交易成本，提升他的交易效率，第二，你是不是能對他的定價(jià)是有幫助的。 我們在看這個產(chǎn)業(yè)里頭，或者我們覺得眾籌包括您之前問的機(jī)會，大的機(jī)會在哪里，拋開股權(quán)眾籌來看，其實(shí)我們看傳統(tǒng)的VC，他們在投資的過程中其實(shí)是他們只是非常有限的選擇了一部分資產(chǎn)，也就是說他們定價(jià)選擇資產(chǎn)類別很窄的，我記得有一個很有名的基金合伙人跟我講，他們只選擇回報(bào)大于10倍的deal，供給端和需求端來看，VC只能投是回報(bào)率超高的，還有大量的資產(chǎn)其實(shí)需要有更好的投資通道和渠道的，這邊資金供給端，大家看到大量的資金沒有流動性泛濫也好或者出口也好。 我們覺得眾籌的一個機(jī)會，一方面它在股權(quán)投資這個領(lǐng)域本身，另外一方面我們自己會覺得更大的機(jī)會在于說，對于原來定價(jià)可能會更容易，它的回報(bào)可能沒有那么高，但是它可以滿足這邊的某一部分資金的一個需求的這么一個東西，這個我覺得是很大一個價(jià)值。 回到金字塔頂端，如果是股權(quán)眾籌這個事情，是不是人需要VC在里面定價(jià)，或者需要一個定價(jià)的環(huán)節(jié)，定價(jià)的環(huán)節(jié)如果不解決，傳統(tǒng)的眾籌的一個模式怎么推進(jìn)下去，這個其實(shí)我是沒有想清楚的。 現(xiàn)在很多股權(quán)眾籌平臺大家的模式還是說我有一個領(lǐng)投投資人，下面一大堆跟投的投資人，這個有一點(diǎn)點(diǎn)問題。對于領(lǐng)投投資人來講他的風(fēng)險(xiǎn)屬性和風(fēng)險(xiǎn)偏好是不一樣的，我是一個基金，我只看回報(bào)給我超過10倍的deal，但是你作為跟投的這部分人來講，你是不是想清楚了自己的風(fēng)險(xiǎn)偏好和自己的這樣一個資金所能承受的風(fēng)險(xiǎn)和期望的一個收益，如果兩塊是不匹配的話，這個模式是不是能夠work，如果說他不是這個模式還有什么方式幫助他定價(jià)，這是我們覺得會是沒有太想明白的。 我們其實(shí)覺得，新的平臺出來可以看到很有意思的點(diǎn)，他們對于定價(jià)是有價(jià)值的。我舉個很淺顯的例子，如果說要我一個陌生人給我的一個朋友借十萬塊錢或者投他十萬塊錢他說修一個餐館，我的交易成本其實(shí)挺高的，或者我對他是有這個信任的這樣一個問題，或者換句話說，用金融的術(shù)語來講我風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)的過程會比較復(fù)雜，以及我風(fēng)險(xiǎn)這樣一個定價(jià)會比較高，但是如果是他的一個朋友的話他可能天然來講就解決了這個問題，也就是說同樣的一個投資對于不同的人來講他的風(fēng)險(xiǎn)屬性是不一樣的，因?yàn)樗猩缃魂P(guān)系存在。 眾籌是不是在某種程度上因?yàn)樗猩缃粚傩砸驗(yàn)樗衅渌囊恍傩远沟脤@個資產(chǎn)的定價(jià)會變得更為容易?如果這個東西可以做到，我認(rèn)為眾籌在這方面的價(jià)值是很大的，當(dāng)然這個是我們總體來講對眾籌的一個看法，所以我們也沒有想清楚眾籌未來在局部還是會在大范圍內(nèi)會顛覆或者說改造FA這個產(chǎn)業(yè)。這是我初步的想法。 4、何娟：關(guān)于定價(jià)的問題以及關(guān)于剛才周亮其實(shí)有講到，我覺得句句都是痛點(diǎn)的問題，歐陽是怎么看的? 歐陽浩：眾籌是用新的方式去做原來傳統(tǒng)VC在做的一件事情，這個里面核心的一點(diǎn)就是專業(yè)的人才，為什么要一個專業(yè)的人才去處理全過程的這些事情呢?因?yàn)橥度谫Y本身是一件非常非標(biāo)的事情，你很難去在這個過程中間去把它給標(biāo)準(zhǔn)化。 所以說我們說傳統(tǒng)的投融資里面，其實(shí)就是三類人去組成的，一個是叫做有錢的人，一個叫做專業(yè)的人，然后一個是叫做需要錢的人，我們傳統(tǒng)的方式下是一個非常有錢的老板，把錢給到一個像非常專業(yè)的人，你去做一個基金包管著這筆錢，然后我去尋找到最好的項(xiàng)目，把這筆錢投到項(xiàng)目里面去，誰在這個過程中間去定價(jià)呢?其實(shí)是專業(yè)的人在定價(jià)去發(fā)現(xiàn)他的價(jià)值。 眾籌是怎么去做到這一點(diǎn)呢?目前來說，我覺得痛點(diǎn)依然存在，但是并非是一蹴而就的，我們是在逐步地去解決這個問題，比如說像現(xiàn)在領(lǐng)投加跟投的模式，我前面又往往是好幾家領(lǐng)投機(jī)構(gòu)，而且投資的項(xiàng)目多數(shù)來說，我們現(xiàn)在的統(tǒng)計(jì)，多數(shù)來說其實(shí)是在B輪之前，也就是說A+輪，天使甚至種子期這樣的一些投資用到眾籌的方式會更多，其實(shí)在這個階段的這個項(xiàng)目，他需要定價(jià)的能力并不是說特別的強(qiáng)，大多數(shù)早期企業(yè)更多是參照估值，有多數(shù)機(jī)構(gòu)能夠去認(rèn)可一個項(xiàng)目的價(jià)值并且愿意去投的情況下，他其實(shí)是在極大程度上去給跟投人控制了這部分的風(fēng)險(xiǎn)，我覺得眾籌在目前來說一定程度上解決了這部分問題。 第二點(diǎn)來說，跟FA的關(guān)系，我認(rèn)為不是一個競爭的關(guān)系，而是一個合作的關(guān)系，我們更多的是因?yàn)榭吹竭@一點(diǎn)，包括我們本身來說有一個這樣FA的團(tuán)隊(duì)，其實(shí)我們是一個緊密配合而非是一個相互競爭的關(guān)系，怎么說呢? 什么叫做金融的本質(zhì)，金融其實(shí)就是通過信息的獲取以及分析，進(jìn)行資源的配置。三個環(huán)節(jié)，第一個環(huán)節(jié)，獲取信息，就像我們要對一個項(xiàng)目去盡調(diào)，跟創(chuàng)始人訪談，看他種種的資料，運(yùn)營數(shù)據(jù)和種種狀況這本身是人獲取信息的過程，進(jìn)行分析，他是不是值得投資，這家企業(yè)是不是值得投資，他的商業(yè)模式OK不OK，這是專業(yè)的人在去處理，最后進(jìn)行資源的配置，我把錢拿過來然后投出去。 其實(shí)你可以想像得到，在眾籌發(fā)展的一個未來的方向下是什么樣的呢?其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)在做了，美國這家，你有一個專業(yè)的人在平臺上，OK，大家信任你，有大量的平臺上有大量的跟投人覺得你OK，覺得你很專業(yè)，說得非常好，當(dāng)你投一個項(xiàng)目的時候你不需要通過基金去做了，你直接在平臺上說我要投這個項(xiàng)目，我去拿我對應(yīng)的那部分回報(bào)管理費(fèi)也好，你自己去定，只要別人接受，這種方式就走得下去。 5、何娟：不管是花多美，未來的想象多好，最終其實(shí)還是有紅線的，或者說最終每一個東西的成長和發(fā)展其實(shí)都是有圈的，夏律師你來說說，你怎么來看這個新興的行業(yè)。 夏：我剛才一直在想一個我們經(jīng)常聽到的一句話，作為律師，你最好認(rèn)識一個律師，你最好也不要認(rèn)識一個律師。 其實(shí)這就代表了律師在法律在我們生活當(dāng)中的一個保守與創(chuàng)新的兩面，我們現(xiàn)在政策處于一個暫時空白或者還存有很多填補(bǔ)空間的時期的時候，我們更要看道道地我們政策以后對我們創(chuàng)新是一個推動還是說是一個更保守的讓步。 我們可以看一下境外立法來看，像美國2012年的時候他就推動了一個法案，這個法案的名字縮寫特別有意思，JOBS，各種各樣的工作，為小微企業(yè)和中微企業(yè)提供融資渠道的一個法案，自從這個法案，大家可以看到，美國從很早，從大概10年的時候眾籌已經(jīng)開始，但是直到2012年JOBS法案的開啟，才為股權(quán)眾籌這個范疇打開了一個合法的地位，而且像JOBS法案本身有七個部分，到現(xiàn)在為止才通過了四個部分，而且有一個部分要到與我們眾籌股權(quán)眾籌影響最大的3在明年才可能生效。 我們平時舉例總是拿美國作為我們創(chuàng)新的一個最前沿的最前端的國家來看，他們從政策的出現(xiàn)到從現(xiàn)象的出現(xiàn)，到政策的落實(shí)，以及最后的實(shí)現(xiàn)，其實(shí)也是一個漫長的過程，可能對我們來說，從12年到16年，13年到15年也就是三四年的時間，但是像互聯(lián)網(wǎng)這種特別需要速度，特別需要時間的行業(yè)，其實(shí)這一點(diǎn)時間對我們政策，對于我們的企業(yè)家而言，其實(shí)是非常的擔(dān)憂的。 回到我們境內(nèi)來看，從2014年開始，國家開始不斷的下發(fā)各種指導(dǎo)意見，2014下了一個關(guān)于保護(hù)資本市場進(jìn)一步發(fā)展的指導(dǎo)意見，然后緊接著證券業(yè)協(xié)會利馬推出關(guān)于私募股權(quán)眾籌的一個管理辦法，今年十部委下發(fā)了一個關(guān)于進(jìn)一步保護(hù)互聯(lián)網(wǎng)金融健康發(fā)展的這樣一個指導(dǎo)意見，里面對股權(quán)眾籌進(jìn)行了一個定義，就是說我們一直以前考慮到底什么是股權(quán)眾籌，因?yàn)楣蓹?quán)眾籌像剛才兩位一直提到一個紅線問題。 我們會提到第一條紅線就是非法集資，這個是我研究互聯(lián)網(wǎng)金融以來一直研究的問題，無論是P2P還是股權(quán)眾籌的問題，大家第一個問題都是會不會觸碰到非法集資的問題，他一直在合法和非法之間。最高院出相關(guān)的認(rèn)定，什么是非法集資，但是實(shí)際上這種教條式的或者非常固定式的條款把合法的范圍圈住以后，使得非法的范圍不斷的容易被擴(kuò)張，從而導(dǎo)致我們現(xiàn)在認(rèn)定非法集資是一個很難的問題。 其次關(guān)于證券法、公司法，對于200人上限以及公開發(fā)行這一條的影響，主要是對股權(quán)眾籌，如果對實(shí)物眾籌我覺得影響倒沒有太大影響。 主要是在股權(quán)眾籌方面，回到您的問題上，我們政策到底會不會在未來掐死，我覺得這個是比較樂觀的態(tài)度，我在會里看到證券法的修訂在里面不斷加入設(shè)計(jì)開放股權(quán)眾籌豁免小額注冊的前景，所以說整體的政策把握其實(shí)是樂觀的。 6、何娟：剛才我們其實(shí)一直都在討論關(guān)于困難或者是關(guān)于政策的限制，或者是關(guān)于這個市場，其實(shí)也還存在一個我們操作模式的問題，這個操作模式問題里面其實(shí)不管是實(shí)物眾籌還是股權(quán)眾籌都有非常鮮明的目前來說的短板，所以我可能接下來要挑戰(zhàn)一下兩位，這種短板怎么解決? 先問一下茹晨。因?yàn)楸娀I實(shí)物眾籌的平臺尤其是這種媒體屬性很強(qiáng)的平臺，他可能更多的是對于一個產(chǎn)品來說的一個營銷性質(zhì)或者有一定夸張的成份或者有一定的形容的成份，使得他可能確實(shí)跟我真的要有一個實(shí)物再決定我是不是購物是兩回事，如果說越來越多的這種心理差異的發(fā)生，可能反而會對這個行業(yè)發(fā)展不利呢? 茹晨：對，這是實(shí)物眾籌遇到最常見的一個問題。 我們平臺10月份的時候出了一個中國創(chuàng)客指數(shù)報(bào)告，我們抓取了主要現(xiàn)在國內(nèi)實(shí)物眾籌類平臺上面發(fā)起的創(chuàng)客類的項(xiàng)目，我們做了一下梳理，發(fā)現(xiàn)大概有幾千個關(guān)于智能硬件的項(xiàng)目，其中非常多的都是同質(zhì)化、雷同的一些產(chǎn)品。我們可以想象一下，一般去實(shí)物眾籌類平臺上去支持一些項(xiàng)目的人往往對新奇酷炫產(chǎn)品非常感興趣的人員，他支持了一個智能手環(huán)當(dāng)時覺得很有意思，過了幾天發(fā)現(xiàn)，淘寶同款出來了，我相信對這個支持者，對于這個眾籌用戶的體驗(yàn)和他的感受來說是非常非常災(zāi)難性的打擊。 怎么解決這個問題?一方面從實(shí)物眾籌平臺來說項(xiàng)目的篩選非常重要，還是得有自己的調(diào)性，有自己篩選項(xiàng)目的一個標(biāo)準(zhǔn)，其次我覺得，對于用戶來說，另一方面我們想說用戶應(yīng)該對我們的創(chuàng)新有更多的包容度，我覺得我們之所以通過電視這個渠道跟用戶進(jìn)行我們整個的溝通，我們說我們讓大家支持創(chuàng)新，我覺得也是在起著這樣一個市場教育的這樣一個作用，我想這個問題短期內(nèi)確實(shí)大家回避不了，但是我覺得怎么讓這些項(xiàng)目更有趣，怎么加強(qiáng)對這些項(xiàng)目的篩選，包括對這些項(xiàng)目進(jìn)行溝通讓他們加強(qiáng)，我剛剛說的在媒體社區(qū)和服務(wù)這三個環(huán)節(jié)優(yōu)化自己的流程，我覺得這可能是我們這些平臺目前所能夠做的而且必須要做的。 7、何娟：雖然說現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)方式平臺方式來做這個眾籌，來對接創(chuàng)業(yè)者和投資者，但是其實(shí)用的還是非常傳統(tǒng)的一些手段，比如說電銷，互聯(lián)網(wǎng)時代怎么用這么傳統(tǒng)的方式來做業(yè)務(wù)呢?但是從目前來說，互聯(lián)網(wǎng)平臺他要解決大家認(rèn)知的范圍，認(rèn)知的能力，只能通過這種很傳統(tǒng)的手段來做，我不知道歐陽你怎么看呢? 歐陽浩：其實(shí)是這樣，我們多種營銷手段都會去做，這是肯定的，對于一個創(chuàng)業(yè)公司來說，任何的手段說對于我來說是最有效的，我一定會去嘗試去轉(zhuǎn)化，這個過程中間并不是說，電銷非常頻繁，這個里面指出也是有錯誤的，就是我們大多數(shù)情況下還是一個線上運(yùn)營加上我們本身站內(nèi)系統(tǒng)的這種方式去進(jìn)行一個信息的溝通，那么在一些情況下，我們確實(shí)會通過電話的這種方式去向投資人去介紹項(xiàng)目的一些具體情況，因?yàn)楹芏鄸|西你從一個信息的展示的角度上來說或者形式上來說，你光一個頁面上的信息，或者說光一個線上運(yùn)營活動的，或者一個視頻的這種介紹，他是非常單薄的，這種情況下大家對一個項(xiàng)目感興趣的情況下，我們會更具體的去介紹面對面的溝通其實(shí)就會，包括一對一的溝通會更加的細(xì)致，所以在這種情況下，我們都會采取這些方式，本質(zhì)上來說，其實(shí)我覺得我們是在做一個信息披露。 多種形態(tài)下的一種信息披露，其實(shí)就是說到最后那句話上來說，當(dāng)然會影響到一些用戶體驗(yàn)，本身來說我們也是在摸著一些石頭過河，感覺用戶最接受哪些方式的，我們自己本身也會做一些改良，但是這種方式說實(shí)話還會存在下去，但是我們會更加注重于用戶、投資人在這一端的這種體驗(yàn)。 8、何娟：包括現(xiàn)在的一些問題以及自己可能有的是階段性的權(quán)宜之策，有的可能真的就是一個坎兒，只有邁過去這個行業(yè)就能發(fā)展，邁不過去甚至這個行業(yè)打擊可能都是毀滅性的，你怎么看呢? 周亮：我覺得“篩選”是很大的一個坎兒，這個東西也是有點(diǎn)悖論的，你說我這個平臺不篩選，不管任何平臺一定是劣弊驅(qū)逐良幣，一定導(dǎo)致上面的壞項(xiàng)目比好項(xiàng)目多，大部分人賠錢這個平臺就毀掉了，如果我上面選的項(xiàng)目都是牛逼的項(xiàng)目，今天再牛逼的基金，我聽他們說，也就是十個項(xiàng)目里面，成個一兩個，就已經(jīng)不錯了，他們能做到這樣的一個數(shù)據(jù)是建立在他們有大量的DD訪談和很深度的交互的過程中的。 這個問題對FA也是一樣的，我們當(dāng)年也遇到類似的問題，我作為FA希望我推的每個項(xiàng)目都成，事實(shí)上是不可能的，我給企業(yè)是一種服務(wù)，對于平臺或者是眾籌，這個問題是更加明顯，你到底要不要做篩選，你篩選做到什么樣的程度，你說我能夠比基金看得還準(zhǔn)我覺得這可能又很難，篩選這個地方是不是會是一個偽命題，我一直沒有想清楚。 茹晨：最近比較熱的五個字主要看氣質(zhì)，未來實(shí)物回報(bào)類的眾籌主要看氣質(zhì)。我們可以看到國外有很多專門幫藝術(shù)家征集各種各樣的贊助款的，有幫助旅游探險(xiǎn)計(jì)劃籌資的，甚至幫科學(xué)家籌資科研經(jīng)費(fèi)的，剛剛說的篩選問題，基于興趣相同的人群聚合的過程當(dāng)中得到部分的解決，這是比較重要的對實(shí)物回報(bào)平臺來說是這樣的，我們創(chuàng)客星球是創(chuàng)客群體動手分享我們主要做項(xiàng)目篩選的一個標(biāo)準(zhǔn)，未必是說智能硬件，但是你必須得有一些實(shí)際的產(chǎn)品，你必須得有一些群體大家愿意跟著你一起做東西，來分享，我覺得這個是比較重要的，基于我們平臺的一個調(diào)性。 9、何娟：夏律師，你剛才說到一些政策層面的坎兒，實(shí)際在運(yùn)作的時候有沒有可能我拋開政策和法律紅線來說，我本身運(yùn)作里面就可能存在法律的難點(diǎn)或者法律難以監(jiān)管，哪怕從公司法或者從合同法角度都很難去把控好的那個方面。 夏：我以實(shí)物舉例好了，我買了實(shí)物，我的消費(fèi)者權(quán)益應(yīng)該如何去保護(hù)，如何實(shí)現(xiàn)我事前事中事后做到一個整體的對于金融消費(fèi)者我的一個保護(hù)，我買了產(chǎn)品我是不是適用我消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法，還是通過基本法來對他進(jìn)行規(guī)制。 其次也會提到一個信息披露的問題，互聯(lián)網(wǎng)信用機(jī)制在建立過程當(dāng)中，有時候我們經(jīng)常說，我們信息披露這個環(huán)節(jié)能夠做得非常好，其實(shí)律師的DD在很大程度上我覺得最受影響的就是這一塊，因?yàn)樗械男畔⒛愣伎梢匝杆俚氐玫揭约皽?zhǔn)確地得到。如果能夠做到事無巨細(xì)的披露，當(dāng)然這就帶來很大的成本，成本與他的信息披露義務(wù)之間的平衡度如何去實(shí)現(xiàn)，也是一個問題。 最后關(guān)于事后處理的問題，現(xiàn)在涉及到所有的股權(quán)眾籌也好或者實(shí)物眾籌也好，我們互聯(lián)網(wǎng)眾籌最大的特點(diǎn)就是眾，也就是說事后如果說真的從律師的角度來看，從風(fēng)險(xiǎn)的角度來看，如果真的出事了這個眾我怎么解決，怎么針對比如說我在網(wǎng)絡(luò)上面看到，眾籌鬧怎么鬧，我們怎么處理可能產(chǎn)生的風(fēng)險(xiǎn)。這些都是很大的問題，我以前在工作中也會涉及到期貨公司的風(fēng)險(xiǎn)處置，這些事物最后一個收尾階段我們?nèi)绾稳?shí)現(xiàn)，也是很影響的。 對于創(chuàng)業(yè)者來說，我要完全做到足夠強(qiáng)的信息披露的話，就可能意味著我變成一個上市公司了，為什么二級市場里面才會有信息披露的要求，可能這就是一個很大的矛盾，我既然不是上市公司，不是有足夠的信息披露要求，我既然只是在一個一級市場，只是在股權(quán)眾籌的這么一個平臺市場，我根本沒有動力去披露，對于平臺來說，我要強(qiáng)迫你披露的話我可能會失去這個客戶了，這個可能對于創(chuàng)業(yè)的平臺來說是非常的矛盾的。 所以歐陽你最后可以來簡單地講一下，像你們這一類的平臺上所謂的我不會對那個信息負(fù)責(zé)，真實(shí)性由公司自己負(fù)責(zé)，這一點(diǎn)上來說，你會做出改變嗎? 歐陽浩：不會。 首先明確這個答案，因?yàn)橐粋€平臺很難去把控眾多項(xiàng)目他眾多的細(xì)節(jié)，特別是對早期的創(chuàng)業(yè)者來說，你非常難去把他方方面面了解清楚的，但是信息又非常重要，他對于促成交易來說非常重要，他怎么去取得呢? 第一個回歸到一個我們講的領(lǐng)投加跟投這種模式，對于領(lǐng)投方來說我們一定要讓他提供盡調(diào)報(bào)告的，他們對于所提供的信息，調(diào)查的信息他們也是需要承擔(dān)責(zé)任的，創(chuàng)業(yè)者本身我們會有一個標(biāo)準(zhǔn)的格式去讓他把他自己項(xiàng)目相關(guān)的這些信息填上去，也是一種信息披露，但是夠不夠呢? 其實(shí)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，這些東西你去看一個紙面化的東西，你要做出幾萬幾十萬的投資，對于很多大眾來說還是難以去接受的。 第三點(diǎn)，誰在投資這些項(xiàng)目，我認(rèn)不認(rèn)識他，我是不是可以找這些人進(jìn)一步去交流。 第四個，我們會采取更多形式的這種信息披露，因?yàn)樾畔⑴端粌H僅是停留在紙面上，更多的是交流上，比如說我們現(xiàn)在其實(shí)就可以看作是一種信息披露，因?yàn)槲以谙蚰銈鬟_(dá)信息，也就是說建立這種溝通的機(jī)制，包括線上我們會組建路演，路演直播廳。 從目前的階段來說，我們會組建一個微信群，所有你對他感興趣的，我們都會把你拉進(jìn)來，你去跟創(chuàng)業(yè)者跟領(lǐng)投人你們直接去交流，你有問題你問他，你問過的問題我全部給你記下來，而且我會放到平臺上，我會告訴你誰問的誰答的，這個東西誰問的誰答的你們是要負(fù)責(zé)人的，在這種自由交流的過程中間，其實(shí)是更適用于在早期階段這種眾籌項(xiàng)目的信息披露。 10、何娟：一旦出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)了，出現(xiàn)了比如說假貨，你提供我眾籌的產(chǎn)品到我手上根本就不是你一開始說的那個產(chǎn)品，如果說眾籌平臺，不管是剛才說的實(shí)物眾籌還是股權(quán)眾籌出現(xiàn)了這樣的風(fēng)險(xiǎn)，這樣的風(fēng)險(xiǎn)由誰承擔(dān)?作為平臺方來說應(yīng)該承擔(dān)嗎?你們認(rèn)為平臺方應(yīng)該承擔(dān)這樣的風(fēng)險(xiǎn)還是你認(rèn)為我會用更好的方式去規(guī)避掉我對于承擔(dān)這個風(fēng)險(xiǎn)的責(zé)任。茹晨要不先說。 茹晨：前不久有一個案例，有一個游戲項(xiàng)目，最后他拖了三四年一直跳票，一直沒有兌現(xiàn)他的承諾，美國當(dāng)?shù)刈詈蟀堰@個官司打完以后的結(jié)果是說，Kickstarster 沒有受到任何的牽連，他說明這是項(xiàng)目方必須得對所有的支持者承擔(dān)這個責(zé)任，這是美國的情況。我覺得在中國，應(yīng)該是平臺也是有義務(wù)來解決這樣的事的，至于具體的處理方法，我覺得可能是應(yīng)該有一定程度的賠付，這可能是國內(nèi)的一個情況。 歐陽：投到一個虛假的公司里面，第一個這種情況極少發(fā)生，在一個有領(lǐng)投去投一個項(xiàng)目的情況下，首先我們對于領(lǐng)投的資質(zhì)也是有所去把握的，第二個比如說我們上市公司里面現(xiàn)在A股也有非常多造假的這些公司，他在一個交易所進(jìn)行了信息披露，你說這個公司騙了錢交易所要不要承擔(dān)這個責(zé)任呢?我覺得很難。然后第三個就是缺乏監(jiān)管，缺乏監(jiān)管的情況下就是缺乏處罰，其實(shí)是要在這個過程中間，要對各方的權(quán)利義務(wù)進(jìn)行詳盡的一個安排，我們現(xiàn)在其實(shí)是大多數(shù)東西做到協(xié)議里面的，明確他們要對于信息披露，項(xiàng)目方和領(lǐng)投方要負(fù)責(zé)，你不真實(shí)我只能報(bào)案了，我找公安機(jī)關(guān)追究你，我肯定要站在我投資人的角度來說，去大力地懲戒這種行為，但是平臺力量是很有限的，我作為一個市場化的機(jī)構(gòu)，我能夠懲罰他到什么程度，我只能說在協(xié)議里面，盡量的這么去安排。 (本文首發(fā)鈦媒體，根據(jù)2015鈦媒體T-EDGE峰會上的就眾籌話題對話整理) |
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