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    “撈女”到底是個什么鬼

     漢青的馬甲 2016-05-05

    《歡樂頌》不再為女性營造童話故事,它把現實坦誠地擺在你面前給你看。它一針見血地指出現實女性的困境,這讓它區別于以往的瑪麗蘇劇。



    新鮮詞兒啊,曲筱綃說才知道,但想想還真是遇見過不少。剛回國時參加過幾次海歸聚會,里面有一種“撞海歸”的女孩。其實她們不是海歸,但她會說“在外企工作”“去過香港”一類的,其實就是來認識人的。導致后來我和女朋友得到結論:海歸聚會里漂亮姑娘都不是海歸(我丑嗎我丑嗎我丑嗎


    后來在北京做一個社交軟件,因為我在后臺操作嘛各種留言都看得到,真的有些蠻露骨的。其實這些女孩也不是小姐也不是外圍,都有工作也都長得還行。我一度很看不起這種姑娘。
    但是《歡樂頌》里面樊勝美這個角色讓我反思,也許她們有難言之隱。畢竟,誰不想好好愛一個人,誰不想擁有平等的家庭關系呢?


    我覺得美貌與智慧是女性兩個硬標桿,社會分層是以這兩項指數做基礎的。樊勝美這角色在現實中估計也沒有美到傾國傾城,她的智慧也就能玩玩辦公室政治,做大事也不見得有真才干。她各種努力要進“上層階級”,但我的感覺就是“就算我爸有意送我進清華讀書,可我沒法畢業啊”


    你對“撈女”有什么看法呢?有沒有好玩的故事分享,又或者,你有沒有也想“撈”個金龜婿?


    沙龍實錄


    玲瓏沙龍App用戶@??傲嬌女王逗B

    我覺得像樊勝美那樣的女的也是有自己的無奈吧,自尊心太強,安全感太低,家庭生活問題也多,自己是家庭的支柱可以說。與男人的周旋只是想為自己找到一個穩定、優渥的依靠。但她個性中又很矛盾,因為她一邊也渴望愛情,一邊又要自己用自己的現實經驗把它推翻。所以我覺得她的形象是個可悲的社會產物。


    玲瓏沙龍App用戶@AngieCheung 

    分人吧,當然會有一部分工作不咋地,平臺又不高,出身沒優勢,只想瞎貓撞到死耗子找個優質男結婚的人。這種人很好分辨,我對別人的生活方式和人生追求沒有意見,只是我不太會選擇跟這樣的人做朋友。


    但是有的女人是真聰明,工作了好幾年,有不錯的工作和薪水,情商高人有趣會打扮。對于這類人其實有沒有留過學根本不是硬傷,她們也不是很在乎。身邊有好幾個這樣出身不是很好也沒留過學的朋友,講真我覺得她們的情商和能力可以完爆好多海歸派。有兩個姐們的老公都是海歸,海歸老公也沒有嫌棄她們的學歷,因為夫妻的三觀和社會地位都是在一個境界上的。


    27歲之前,學歷還是很有指標作用的,但是27之后,個人能力和社會地位更能說明問題。
    談戀愛結婚這事,每個人都有自己的標準,想要走進上層社會也完全可以理解。但是感情是兩個人的事,我認為無論學歷高低,兩個人在人格和思維方面得在同一個高度上,才可能維持比較長久的感情。光是靠點運氣和小聰明,“撈”到好男人的事,我從來都不信。

    玲瓏沙龍App用戶@涂其安

    我覺得樊勝美的問題在于她的思維模式,一心想靠嫁人釣金龜改變命運,但又沒搞清楚她想嫁的人要娶的姑娘的基本條件是什么。看看牛逼的andy,再看看她身邊是什么樣子的人?樊勝美用來玩小手段小心機和各式男人周旋的時間,多用點來好好工作提升自己,30+也不會嫁的差。


    玲瓏沙龍App用戶@碩baby 

    其實社會上有很多這樣的人,也能理解,也許就像樊勝美一樣,為了家庭,為了生計,她們有難言之隱,自尊心強,有愛慕虛榮的心理,其實也沒什么不好。誰不想過得好一點,找一個對自己好一點的男人組建家庭呀,所以“撈女”的出現是社會現象。


    玲瓏沙龍App用戶@Queenie 

    人無完人吧,不要把樊小妹當做某一類人來討論,她就是她,是一個特定環境下的個體,她的遭遇她的選擇只要能帶給我們思考,就完成了這個角色的使命。


    大膽假設一下,樊小妹如果有錢那她的那些缺點,還能存在嗎?小曲難道不勢力不投機取巧不偷奸耍滑嗎?人人都有缺點,不能因為有錢,缺點就變成了可愛的優點。人的復雜在于有時候自己都不知道自己有多惡,俗話說人不為己天誅地滅,在以自己為中心的世界里,似乎做什么都是對的。


    玲瓏沙龍App用戶@Viande

    昨天還在跟舍友討論這個問題,她們都一直在強調樊勝美的家庭對于她的影響,她有自己的可憐之處。其實這只是非常小的一部分吧。我倒沒覺得有什么可同情的。說白了,她就是想走捷徑。賺錢養家的路子可不止嫁個有錢人這一條,可這是最表面光鮮的一條。自己貌美就deserve上流社會的生活本身就挺可笑的。


    我承認,她自身心理上的矛盾在大部分女孩身上都有體現,但不是所有人都會選擇這條路。自己要為自己的選擇負責。十年里一心要嫁有錢人就要承擔在三十歲還嫁不出去的風險。非常公平。


    玲瓏沙龍App用戶@殷柒醉。

    沒什么看法,同意劇里安迪說的話,當我們給一個人貼上標簽的時候,這個標簽就限定了我們對這個人的看法,所以我們不能用幾個字去定義一個人,而要去理性地判斷。
    “撈女”也許只是部分女性選擇的一種生活方式,他人的生活方式我們沒必要去指摘,每人都有不同的活法。


    玲瓏沙龍App用戶@Elaine.Yin

    社會在某種程度上就是無奈的,小曲也有很多無奈和家人勾心斗角,捍衛自己的地位。親哥哥也不是好玩意兒。相同的小樊也是一樣的,誰又能說誰比誰更苦,每個階層的人受著每個階層的苦罷了。


    玲瓏沙龍App用戶@Kale Carpenter

    這里一個很有意思的現象是,你以“是不是海歸”為標準化了一條線,把在這條線以下,但是還在跟線上的人社交的那些人定義為“撈女”,“撞海歸”。但是這條線是你自己畫的,于是你把它緊緊的畫在了自己的腳下。

    假設其他人也這么做,假設有人把線畫在“是不是常春藤校畢業”,在你跟藤校畢業的人聊天的時候說你是“撞名校海歸”的“撈女”;假設有人把線畫在“在投行工作”,在你跟“投行男聊天無障礙”的時候把你叫做“撞投行男”的“撈女”;假設有人把線畫在在哪里有房產,在哪里有綠卡...The possibilities are endless.

    你可以畫線,但是不要忘記你自己隨時在別人的線之下,你跟你說的那些“撈女”,又有什么實質性區別呢?往下看一臉鄙夷,往上看無限焦慮,你真的想過這樣的生活嗎?


    玲瓏沙龍App用戶@小愷甲

    我覺得只要人品不壞怎樣都行,她又不拐又騙,想嫁有錢人是她自己的興趣


    玲瓏沙龍App用戶@??????no excuse

    我理解的撈女應該是只向金錢看齊,可以付出肉體,甚至沒有道德底線的。但是樊是有底線,也不靠肉體,應該算不上“撈女”,她真是想找個條件好的結婚擺脫自己的階層。另外,真的有“撈女”,只要不影響別人,不損害他人利益,我認為不應該干涉,曲的行為我認為不僅是沒有教養,還沒有底線,給別人劃拉個傷口,再潑一瓶硫酸的既視感。


    玲瓏沙龍App用戶@lvyu?? 

    說說自己的看法吧,不甚成熟,請輕拍。首先蔣欣真的把樊勝美演的好好哦,剛看了一集今天更新的,小美接到家里的電話,怎么說,她能夠肩負起家庭的重擔,即使她本不用去承擔,對于家人,她仁至義盡。

    是的,畫風要轉了。但是真的不能贊同她的做法,很多人說她拜金,是因為她有那樣的家庭環境。但這不能成為她虛榮的理由,一個人不能因為以自身面對的壓力窘迫為借口,把構建出一個虛假的自己作為理所應當。


    可以理解,但不敢茍同。小美也活的很累,要掐準時間在特價的時候搶那件名牌衣服,要隨時提防著生怕自己被拆穿,甚至在被拆穿的時候也要強裝放松依舊高貴。與其說討厭這樣虛榮有拜金的人,不如說更心疼這些人,硬擠下不適合的自己的水晶鞋,腳趾在流血,裙擺絆住自己,道路也崎嶇,但也要走進王子公主們舞池。



    玲瓏沙龍App用戶@Max.朱

    喏,俗話說得好,想要什么樣的反而得不到什么樣的。當你把階級看的超過一切的時候,就不要怪別人也這樣對你咯。然后,“生育彩票”這種事,真是沒辦法自己決定。認清自己,保持平和。有些不切實際的夢就不要做啦,就算你堅持不想放棄,也請不要把完成的希望寄托在別人身上好么!(敲黑板


    玲瓏沙龍App用戶@anne

    這樣的人,如果她成功了,我不會酸葡萄,如果失敗了也不會落井下石,可以做朋友,但是在某些方面不會深交,價值觀多元,每人都有權力追求自己認為值得的東西,坊間傳聞,威廉王子媳婦兒也是撈女一枚,個中滋味自己最清楚,就醬,哈哈哈。


    玲瓏沙龍App用戶@休于樹

    我覺得不論是什么樣的生活方式,只要你自己樂在其中就不錯啊。社會輿論是一個非常無聊的東西。但顯然樊盛美她自己是掙扎的,她內心不喜歡這些,但迫于家庭她又“不得不”。其實哪來的那么多不得不,家庭,生活處理不好,是本身能力不行,如果這樣就開始有什么歪想法,自己不快,觀者反感。她在王同學面前全是自己打造出來的形象,這一點是我完全不能接受的。


    玲瓏沙龍App用戶@蘑唐唐

    在我對許多女性的觀察以及對自己的反思中發現,真的很多人占著自己出身優越,一路接受良好的教育,培養出了不錯的品味,畢業后從事著不錯的工作,于是開始站在社會高階層來看不起低階層。順帶看不起低階層在自己的能力范圍內為了向上級階層爬升所做出的努力。哪怕并沒有對任何人產生傷害(傷害到誰的玻璃心不算)。

    我曾經為了寫一篇文章,看過許多ayawawa的問答,當時我認為,寫信給她的許多女人,又懶又蠢真的是活該沒有好生活。

    可是換位思考,如果我跟她們一樣出生小城市小縣城,有著平凡而庸俗的雙親,上著帶口音的英語老師的課,成長環境接觸的人和事都只能教會我世俗想法,在學業規劃上沒有長遠的眼光,智商并非萬里挑一的天才學霸,去留學也無法獲得家里經濟上的任何支持,我還能過著跟我現在一樣的生活嗎?

    把你的出身與家庭跟她交換,你能夠奮斗到你現在所在的位置嗎?如果她獲得你出生所擁有的一切,你確定她做的不會比你好嗎?

    很多人在自己的舒適/精英圈子里生活習慣了,從來沒有考慮過別人的實際難處。如果你沒有幫助別人,這沒什么,但是為什么要去鄙視別人呢?她的美貌或野心讓你倍感不適嗎?在我看來這是優越感作祟,不希望低層人民進入自己的高階層群體而已了。

    我對這樣的人并沒有很大的好感,但現在我不會帶著優越感去鄙視她們,更不會安一個帶有貶義的詞語在她們頭上,這種行為跟稱呼別人「綠茶婊」沒有區別。你說美貌與智慧是女性兩個硬標桿,不,對我來講善良才是人類的硬標桿。

    另外我覺得在社交軟件后臺看別人的留言很沒道德,這是別人的隱私,你應該道歉。



    玲瓏沙龍App用戶@阿關

    女性marry up是生物性的一種,選擇有更多資源的男性是能給自己后代更好生活的機會。這和男性經常選擇年輕且貌美的女性結婚生娃是一個道理。


    現在這個社會由于女權運動給了女性更多選擇,不必像古人那樣結婚并經濟穩定才能保證后代的存活。所謂撈女不過是忠于人類繁衍本性而已,我們的祖先如果不“撈”,估計都不會有我們。我覺得只要男未婚女未嫁,挺正常的


    玲瓏沙龍App用戶@沒頭腦小姐

    我剛才百度了一下“撈女”是什么意思,有回答說是指外省女人,也有回答說是妓女的意思,總歸來說都不是什么褒義詞。但我覺得去給這種女生貼上這種標簽也挺侮辱人的,在現實生活中,誰不想活得光鮮靚麗成為周圍人艷羨的對象,哪個女生不想嫁一個又有錢又愛你的老公?


    不是所有人生下來就是曲筱綃那樣的有個有錢的爹也不是所有人都是安迪那樣是個天才,大部分人都像關雎爾和樊勝美那樣,她們想通過其他方式(不偷不搶)得到她們想要的生活也沒什么錯,所以我不歧視撈女,但是我認為人和人交往最重要的是真誠,一切有不純目的交往也是被鄙視的。


    玲瓏沙龍App用戶@ももこさま1

    看完歡樂頌我只有一個感覺,小曲很沒有教養。不管樊做了什么她都沒有資格站在道德制高點上去審判,沒有任何一個人睡上帝。樊想要的東西只要不觸犯法律那就是她的自由。


    玲瓏沙龍App用戶@沛靈結廬

    這種事情不在其位恐怕永遠彼此不能理解,有時候真不是通過努力就能改變現有狀況的,嫁的好的確是個看起來最現成的捷徑。關關說得有道理,不是一個階層的削尖腦袋擠進去也沒用,但是也有大把就真的改變的。不過我個人的話不看好,我做藝術品見多了有錢人,就是覺的各有各的路,人活著還是開心重要,活得舒坦且有安全感還得靠自己。


    玲瓏沙龍App用戶@月如素

    人活著都無時無刻有內心矛盾,面子,誘惑,幻想和理想,和平衡這一切外界對內心沖擊的課題。


    我認為人活著最重要的功課就在于如何平衡自己的內心,引導自己成為一個如何的人。 無論如何,浮躁的內心都不可能是做成事情的基礎。如果都搞不定自己的矛盾內心,無法沉靜下來踏踏實實地每天做更好的自己,又如何搞得定別人,搞得定她想要的男人呢?



    玲瓏沙龍App用戶@coldcream

    我覺得劇里把樊小妹刻畫的很貼近現實呀,她是個不合格不專業的"撈女"。覺得自己有姿色有品味,可以通過婚姻改變階級,卻又完全放不開。覺得自己有智慧通達人情,卻不把智慧用到提升自己上。所以自尊心特強自卑心也不少,總之內心幸福值很低的一個人物。


    玲瓏沙龍App用戶@涂其安

    樊勝美有錯么?樊勝美是壞人么?樊勝美真的要被這樣看不起么?看了好幾天劇以后,我想了很久,特別是看到她對同居的兩個小妹妹關心又講義氣的時候,我真心不覺得她有什么不好。但如果真的一定要說她的一些行為有沒有錯的時候,我想她又是有些問題的,比如說“不思進取,想方設法嫁個有錢人”,比如一些思維方式,比如從一開始就走錯了方向。

    劇里從不同人的嘴里都說了樊勝美是一個在公司沒什么大本事,一直都升不上去的“辦公室油子”。當她把所有時間都用在琢磨約會技巧和穿衣戴帽上了,又有多少心思會留在本來就很枯燥的工作上呢?在她長到30歲的人生里,也許也從來沒想過,除了美貌她還有什么值得別人仰慕的東西。可是為什么仰慕她的人,她都不喜歡?為什么,一轉眼她就30歲,而她的美貌也要開始褪色。

    看《歡樂頌》的時候,有時也會想如果把做CFO的Andy的高端追求者隨便分一個給樊勝美,也許也是一個皆大歡喜的結局,因為樊勝美想過的就是那樣的生活。但這么想完以后,又開始覺得不和諧,特別是在看到Andy跟魏先生聊到樊勝美,他對樊勝美的各種不怎么欣賞的評價的時候。

    階級的界限,并不是靠美貌和小聰明就可以克服的。或許樊勝美只有成為Andy那樣真正有實力的人,才能得到她向往的那個階層的認可,就像毒舌的曲筱綃認可Andy一樣,有尊嚴、有自我的過上她想過的生活。

    不知道樊勝美后面知不知道這個道理,或者知道的會不會太晚。畢竟看得出來,她是真的愛她那個沒車沒房的同學王柏川的。但如果現在她和Andy一樣有優秀,一樣不用為錢擔心,那么所有讓她裹足不前的問題都不再是問題了。

    寫到最后,還是對樊勝美討厭不起來的充滿了同情,好想沖到n年前,到剛剛工作樊勝美面前去跟她說:你不光要美,還要好好工作,要自己努力,要自己賺錢,只有自己才能帶自己去找到愛的人,過自己想過的生活。


    玲瓏沙龍App用戶@氤楹青青

    覺得看不起,內心深深地鄙視,但又覺得每個人都有自己的人生,為什么要對別人指指點點呢?于是與之相處的時候就當什么也不知道,然后能發現所謂撈女的閃光點。與人相處,包容點,沒錯的。


    玲瓏沙龍App用戶@小陳余

    每個人都要對自己的人生負責,選擇怎么活也是生活環境和身邊人所影響的。如果可以誰不想像曲筱肖那樣選擇做個富二代囂張跋扈。因為出生農村一心想留在大城市的樊勝美選擇自己的路,他認為這樣他就可以留下來并且不用吃那么多的苦。還是那句話每個人要對自己選擇的人生負責。



    玲瓏沙龍App用戶@Acceber

    有句話說:你永遠不會希望加入一個迫不及待吸納你進入的俱樂部。某種程度上,人的本性會希望向上交友,誰也沒法確保一伙朋友所有各項指標量化出來都在一個水平上。所以在這個群體里你看這些女孩是“撈女”,在另一個群體里人家看你也可能是“撈女”。當這樣一個惡意的動機成了判斷他人的先行假設,誤傷無辜的可能性會很大吧。


    玲瓏沙龍App用戶@異能美女收集控

    歡樂頌沒看了幾集,里面的人物不好置評,但就這些基本描述來看,無非就是千百年來無數人孜孜不倦的向上階層跨越。


    這種愿望無時無處不在,放開所謂“撈女”的臉譜化固有形象,不僅打工妹想嫁城里人,城市平民女想嫁海龜富二(此處沒錢的估計她們也看不上),還有“新富”階層想要結交真正的豪門大族,發達國家“新移民”想要融入本地社會優質圈,遠到如“早期的資本家”想進入貴族圈,其實愿望都是一樣的。


    甚至倒過來說,高階層也是各種努力維護自己的階層高度,不愿低階的進入其實是不愿自己的階層下降,就如我曾經提過的菲國華人富豪階層嚴禁子女與本地人通婚,哪怕再有錢也不行,內里就是這個文化階層優越感的不愿被滲透拉低。

    在一致的目標愿望下,所差的只是方法手段。高明的引人贊嘆,而拙劣的令人暗鄙。

    然而能清醒的認識到階層跨越所要面對的融入艱辛以及條件能力儲備的,畢竟是少數,再有能力解決這些障礙的就更加鳳毛麟角。就像有些同學說的,先天資質和后天環境的局限是重大客觀因素。


    在這種情況下,自身“考清華”能力不夠的女性,由于婚戀文化中的“高嫁”傳統,難免會選擇這樣一條看似可行的路,更何況從灰姑娘到傲慢偏見到凱特鄧文迪,這么多先輩在在激勵著她們…… 再說這個世界總有個把“瞎貓”和“死耗子”,哪怕是表面上看起來。大家博得是概率。

    只可惜中國經濟結構的大變革期已經過去了一波,這樣向上跨越的成功概率變得越來越小。但更可悲的是笑貧不笑娼的價值觀還在四處肆虐,這樣的大環境下,不但遠見與卓識,就連理性都變的有點稀缺,感覺很多女性是被大眾價值觀給綁架了。

    一大早的腦洞跑的有點偏,說回我自己,小時候,言情看多了也是難免有嫁入豪門的幻想的。長大后么,豪門的世界我不懂,對自己想要的生活,沒錢是萬萬不能的,但錢需求到什么程度,可以換取什么想要的生活,這真的是一件很個性化的事了。



    玲瓏沙龍App用戶@鹿陶

    In my younger and more vulnerable years my father gave me some advice that I’ve been turning over in my mind ever since.


    “Whenever you feel like criticizing any one,” he told me, “just remember that all the people in this world haven’t had the advantages that you’ve had.”


    --The Great Gatsby, chapter 1


    (譯文:在我年少脆弱的年月,父親給過一些忠告,令我自此念念難忘。“每當你想批評別人,”他對我說,“謹記,在這個世界上,并非每個人都如你一般條件優越。”


    ——了不起的蓋茨比,第一章)





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