于丹：說漢語危機是危言聳聽 “飯碗”導向才是真危機

春妮（北京電視臺著名主持人）：我也看到您參與了很多漢語的節目，有的人說現在漢語的節目興起表明了對母語情感的一種回歸。您怎么樣看漢語電視的熱潮？

于丹（著名學者、北京師范大學教授）：電視表達節目其實一定是一個社會思潮的表達，我自己倒是不太主張，我們今天的漢語是社會必需要拾起的教育。其實我們在做了幾屆《漢字英雄》以后來采訪我，就說你怎么看漢語危機？漢語危機真的危言聳聽了。

其實剛才好多嘉賓都說到了中國現代教育的諸多問題，其實大家一個共同的指向就是人們的精神太緊張了，老師緊張，家長緊張，那孩子怎么會不緊張？為什么孩子考試以后都把書本扔了？是因為他厭煩了。

所以我在想，教育的本身不能強調我在為教育而教育，能不能夠讓他們覺得這是一個他本來就該接受好玩的事呢？所以漢語這件事是怎么回事。我不是一個文字學家，我對于漢字的興趣，說白了是因為我是一個媽媽，是因為我有孩子以后，我要教小孩認字，然后我們就做游戲，在孩子一兩歲跑的時候我就拍著手說，看看什么叫提手旁，咱倆試試手能干什么。他就說我能來拍媽媽，我能來抓媽媽，我還可以抱媽媽，我還可以掐媽媽，還可以撲媽媽，真的是都是提手旁。你再教他念另外一邊，所以他會做好多事。你可以跑，可以跳，你也可以蹦，所有的字都寫下來，都是足字旁的事。

草字頭怎么回事，木子頭怎么回事，逐漸的知道抽象的東西，所有的這些你真正跟大家溝通的時候也是一回事，講故事。漢字最大的劣勢，方塊字不如拼音文字那么好念，但是最大的優勢就是每個方塊字都是一個故事，你說中國人的心，豎心旁和心字到底都是怎么回事呢？為什么我們說西方人的思想、感恩、慈悲中國人都是一個心字底。人的懶惰，中國人也用豎心旁，因為你看看中國人說高興的事，“你看挺歡樂”，“祝你周末快樂”，“大熱天”，“一會兒咱去涼快涼快”，好詞都跟快有關。但是你說慢，這個人好怠慢，一高興什么事都快了，一不高興什么事都慢了，所以你說外在的快和慢，一個孩子快還是慢，愛念書不愛念書，這個快和慢是心里頭的事，所以我覺得漢字就是講故事，千萬別拿漢字再當一種教育，說漢語都危機了。你是中國人，你不念好漢字就不是華夏子孫，有很多事情太上綱上線，本身的樂趣就沒了。

我同意我們重新回到親切溫暖的母語，但一定不是用高大上意義的方式回歸，而是以一種興趣的方式回歸的。我是認為沒有任何一種教育可以以意義去剝奪孩子的興趣，一個被頗剝奪了興趣的孩子長大了才是一個真正的殘疾，因為他覺得對什么都提不起勁頭了，一個活得沒意思的人還能活得有意義嗎？所以我說先找回漢字的意思，然后我們才明白漢語的意義。

春妮（北京電視臺著名主持人）：聽到中文系漸漸變成一個冷門專業的時候，您也在點頭。現在是這樣嗎？在大學中文系的熱門程度一定沒有您現在所教的熱門吧？

于丹（著名學者、北京師范大學教授）：北京師范大學是一所綜合大學，這所大學的中文系從來沒有冷過，應該說北師大的中文系從錄取的分數線到整個的生源上來講，一直相對來講還是比較穩定的。但是我覺得這不是關鍵的問題。

剛才畢老師說的其實我有同感，就是我們現在選擇一個專業，是不是把它當做是一個飯碗，說什么熱、什么冷，已經很多時候不是跟他的很多做人的東西有關，而是跟他出去端什么飯碗有關。所以人上一個專業，可以不喜歡，只要掙錢。所以從這義意義上來講，有可能會認為中文本不是一個飯碗。

所以我是覺得剛才曹景行老師在這兒呼吁，我們真正在錄用人的時候，能不能把這個門檻、把這個標準別放得那么功利化，別讓那么多人說報這個專業的時候還是熱門的，結果念完四年以后，這個社會又變了，又變成冷門了。如果一個人跟著飯碗轉的話，如果這個人知道有比飯碗重要的事，砸了這個飯碗還能端得起別的飯碗。像過去的范蠡這樣的人，那么他在吳越之爭的時候去吳國，他認為兔死狗烹，他就做商人了，也就是想做什么就做什么。像王守仁失意的時候回到自己的家鄉去教書，這個時候是失意的，但是還有文志的能耐去傳承他的文明。

現在我是一直覺得哪個專業熱、哪個專業冷，什么叫做擇業？也就是說入門的時候就告訴你哪個好，哪個以后收入能夠高，大家競爭的格局是什么樣？飯碗導向才是真正的危機。像畢老師說，漢語背后到底有什么意義？這些東西都不指向飯碗了。所以我記得有人說過，哲學是什么？哲學是使人作為人而成為人的一種學科。我們現在去上大學往往為了使自己成為某種人，這都是某種人，而使人作為人、成為人的學問現在不在是我們招生簡章下的驅動水準了。

春妮（北京電視臺著名主持人）：希望對漢語遺失的擔心只是我們多余的擔憂，只是說我們現在怎么樣更地認識到漢語之美。所以就此而言，請于丹老師總結一下，讓我們認識漢語之美。

于丹（著名學者、北京師范大學教授）：其實什么是美？每一個人都有自己的逐漸評價，我覺得這兩個論壇真正呈現了教育的差異化，還體現了差異如此之大，這才是這個論壇的意義。其實小學校長、中學校長、大學校長好像在一個論壇上談不一定真的好，我覺得也這樣。其實老師們說的話題，中學跟大學、跟小學面對的確實是不同階段的問題，所以我是覺得，大家要把中國，特別現在很多獨生子女，在我們的多元教育下，探索中成長的路徑狀態下，每個階段去盡可能地完成自己的最大效率。

我作為一個大學老師，去干什么，我一定不會要求我的孩子都手寫文本，我一定不會這樣要求，因為用電腦是他們的權利，他們是大學生。而且北師大現在是一座綜合大學，我們師范生出來是做老師，絕大多數在今天的格局中，他們都有自己的選擇。

所以我是覺得其實每一個階段有每一個階段大家對教育的理解。但是剛才那位老師說了一個我特別同意的觀點，就是真正給大家更多的解放，給大家用母語思維的快樂，這是一個教育的宗旨，什么才是真正的漢語之美？比如說我出國跟一個老外摔一個跟，他肯定本能地說：“我的神！”我會說：“哎呀，我的媽呀！”因為他從小上教堂，他會認為神永遠幫他，而中國人有倫理的根，他會認為呼爹喊媽，爹媽到什么時候都是他最后最為依托的保障。為什么中國人不喊神？為什么外國人不喊媽？所以我是覺得如果把教育當作一種真正成全人的選擇，我們就跳出那么多細枝末節的規定性的討論，而盡可能給人快樂，給人成全，給人自由，給人去發現不同的美的權利，而不是給人一個關于美的標準答案。謝謝！