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時 間：
2015年9月23日
地 點：
光明日報
協辦單位：
山東大學
主持人：
王保純（光明日報教育研究中心主任）
嘉賓：
朱永新（第十二屆全國政協常務委員會委員、副秘書長、中國教育學會副會長）
殷長春（教育部教師工作司副司長）
陳萍（中國教育學會班主任專業委員會主任委員、江蘇省揚州市教育科學研究院教研室主任）
杜全平（山東省濰坊高新區教育局局長）
湯善香（山東省濰坊高新區北海學校校長）
主持人語
8月26日，國務院常務會議決定，全面推開中小學教師職稱制度改革。這是自1986年建立中小學教師職稱制度近30年來，首次對這項與中小
學教師切身利益相關的制度進行全面改革。此番改革重點，一是將分設的中學、小學教師職稱（職務）系列統一為初、中、高級。二是修訂評價標準，注重師德、實
績和實踐經歷，改變過分強調論文、學歷傾向，并對農村和邊遠地區教師傾斜。三是建立以同行專家評審為基礎的評價機制。四是堅持評審與崗位聘用合一。
此輪改革破冰始于5年前，在山東濰坊、吉林松原、陜西寶雞進行試點。
教育沙龍此次邀請了試點地區一線教師、教育行政官員以及資深專家共同討論職稱制度的導向作用、存在問題以及改革中應該重點關注的部分。
1.評聘權下放學校，讓最了解老師的人來評
杜全平：濰坊市從2009年開始作為全國三個試點之一進行中小學教師職稱改革，最重要的經驗有兩條。
一是職稱評聘主體的轉移。以前行政部門在教師職稱評聘過程是主角，造成對教師職稱評聘統得過多、管得過死。現在，我們轉向了“底線管理、自
主實施、分層審核”，行政部門按照中小學教師崗位比例，核算各學校、各級別的崗位數量，然后把教師的職稱競聘推薦自主權等額下放到各中小學。這樣可以讓最
了解教師的學校來評價教師，讓同行、同事對教師的師德業績、能力進行直接、有效評價，保證了教師職稱級別與個人現實表現的吻合度。
教育行政部門的管理從微觀轉向宏觀，把精力放在守住底線、督查監管上。學校制定的競聘方案要經過全體教職工85%以上同意。對高級教師和正
高級教師的評聘由學校推薦人選，由濰坊市高級職稱評審委員會組織第三方專家團隊進行評審，保證了高級職稱教師的示范、引領作用。
二是評聘標準的科學性與合理性。把應該由學校做的全部交給學校，堅持“一校一方案”，比如教師業績考核，完全由學校自行建立評價標準。教師
業績評價實現了從關注結果向關注過程積累、由關注升學率向關注立德樹人的轉變。我們加強了師德考核，目前，濰坊已建立起了全市8.9萬名教師的師德考核信
息庫，實行職稱評聘師德考核前置審查，師德考核不合格的，一票否決。為發揮評聘政策的導向功能，我們適度向農村教師、一線教師及參加區域交流的教師傾斜，
用政策引導教師到偏遠、薄弱學校的任教、支教。從2014年開始，如果沒有農村學校、薄弱學校任教經歷的教師將不能參評高級教師職稱。
湯善香：濰坊市在試點過程中，最大限度地把評審權利予以下放。但是我覺得評審主體還有待進一步改革，因為最終的決策權在人社部門，學校推薦上去的人選90%能評審通過，只有10%的比例會被淘汰下來，但是總的來說最終決策權依然還是在人社部門，而非教育部門。
學校在職稱評審上所制定的方案導向作用非常重要，比如北海學?？紤]到班主任壓力特別大，老師們爭當班主任的積極性比較低，在方案中實行班主
任優先；考慮到跨校流動有一定困難，方案中會設計一定的加分項目；考慮到師德的關鍵性，會把師德考核作為前置條件等。學校通過評價方案引導教師敢于奉獻、
勇于創新等，讓能干、肯干、付出多的老師，真正能夠有收獲，效果是非常明顯的。評出的優秀老師大家心服口服。讓榜樣就在身邊，榜樣真正能夠出頭，才是真正
發揮了職稱評審的最終目的。為什么要由行政部門來最終評審呢？行政部門并不了解一線老師，而且跨地區、跨學校評審缺少可比性，校與校之間的差距，老師與老
師之間的差距，行政部門并不是很清楚，那么所能依據的僅僅是文字材料，評審結果的準確性就會打折扣、有偏差。
朱永新：教師職稱改革，為整個職稱改革開了個好頭。說老實話，醫生評職稱同樣問題很多，醫生也要寫論文，顧不上好好動手術，跟教師情況一樣，實際上每個行業職稱評審都有類似問題。
首先人社部門要從職稱評審中退出，把權力交給行業。這是行業的事情，人社部門把這個關沒有必要。教育部門的職稱教育行業說了算，衛生部門的職稱衛生行業說了算，把行業權力交給行業，讓行業發揮主導作用。
所以我很贊賞濰坊的做法，把評職稱的基本權力交給學校，教育行政部門設個審核制度，，要審核材料的真實性。同時從職稱、隊伍的結構為學校制定一個總體規劃?？傊?，把初中級職稱的評審權交給學校，教育行政部門發揮協調、平衡、監督、管理作用。
2.評聘從合一到分開再到合一
朱永新：這一次改革倡導職稱評審與崗位聘用相結合，方向是對的。有助于學校的均衡發展。當下的職稱結構是在區域內部平衡，好學校高級職稱集聚。現在職稱評審與崗位聘用合一，意味著學校就有相應的崗位，你才能夠評審相應數量的職稱，不能無限制地聘。
比如剛剛陳老師提到，揚州中學十幾個教師爭一個名額，這是很正常的，因為符合高級條件的人太多了，如果全區只有你這個學校競爭如此激烈，那就是逼著你的優秀教師走，流動起來。
有些國家的大學，院系的教授名額始終是固定的。如有的系里面就是一個教授，而且永遠是一個。已經有人了，如果你想評，你就要換地方。我們能不能建立一套類似制度？比如揚州中學的那些老師，對不起，你要在這里只能做中級，你要想評高級，到其他中學去，到農村學校去。
所以，評聘嚴格合一，再結合確定一個地區和學校的合理職稱比例問題，每個學校按照教師人數設置崗位，評聘結合，有利于推進學校和區域的教育
均衡發展。這樣，相對薄弱的學校也可以評中級，可以吸引人才，優秀年輕教師就有動力到鄉村薄弱學校。我覺得職稱比例要相對合理，相對穩定。
另外，我主張教師工資待遇和職稱掛鉤比重和跟工齡掛鉤比重相差不能太大。在教師崗位做一輩子，即使是一個中級，依然要能夠有體面的生活，而
不是一定要靠拿到高級職稱才能提高待遇。職稱應該和收入掛鉤，但是不能比重太大，比如占80%，最多五五開，甚至四六開，工齡占六，這個設計要相對合理，
才能鼓勵長期從教。
湯善香：中小學教師職稱評審屬于一次性終身評聘，對教師后期發展欠缺一定的約束。教師35歲以后逐步進
入符合資格條件序列，但是一旦評上之后，就沒有了任何約束，導致一些教師后續的干勁不足，這個問題需要我們更多關注。濰坊市的做法是分兩部分，一是評聘相
應的職稱，即初級、中級、高級三個等級；二是三個等級在工資發放時再細化為13個檔。高級職稱對應1到7檔，中級對應8到10檔，初級對應11到13檔。
通過科學設置職稱序列，實現小步提升，讓教師始終有目標，有動力，這個方法比較不錯。
朱永新：為了防止評上職稱以后沒有約束，必須防止過去經常出現的兩種情況，一是評上職稱以后就離開一線
教學崗位，二是評上職稱就開始“人心思走”，“孔雀東南飛”?，F在全國大城市“挖、搶”優秀教師的情況比較嚴重，北上廣就從其他省市自治區引進了大量特級
教師和高級教師，而且設置了很高的職稱門檻。這些地區的人才聚集效應非常嚴重。今后職稱評審可以規定，職稱評定只在本省有效，到其他地方無效，要重新按照
他的游戲規則來評，這個效應就就不存在了。
職稱評審要鼓勵年輕人脫穎而出，但總體上要向長期從教的教師傾斜。讓大部分教師有正常晉升的機會，這樣有助于調整教師心態。年輕教師優秀教
師覺得高級職稱比例比較少，其實相對來說少一點正常，像日本，你要做到校長位置沒有50歲幾乎不可能，要按部就班有一個正規的流程。現在我們很多年輕教師
30來歲可以做校長，特別優秀的人才脫穎而出當然是好事，但是不能成為常態。
殷長春：評聘分合的問題，是老問題，現在大家談評聘合一，其實教育部從來都是主張評聘合一。上個世紀
80年代末90年代初形成一股風，“名片教授”風，我可以給你資格，你可以在名片上印教授，但是有些待遇不落實。同樣中小學教師搞評聘分開，產生很多遺留
問題，很多老師直到退休都沒有兌現相關待遇，這種情況較普遍，老師反應強烈，甚至形成社會問題。
湯善香：職稱改革從評聘分開到評聘合一，有些老師跟不上節奏，應該關注過渡期老師出現的過渡現象。有的老師跨過了第一道門檻——評，他還需要等第二道門檻——聘，等聘的過程中，評聘合一，要和其他老師在同一條起跑線上重新開始，這部分教師在心理上會需要一個過渡。
殷長春：這一輪改革要求各地將化解遺留問題與職稱改革結合進行，比如湯校長說的這個問題，各地方案最好把評聘分開問題先有一個解決辦法，否則改革很難推下去。
朱永新：評聘合一實際上是把好教師留在課堂上一個非常好的辦法。以往評聘分開，好教師評完后往大城市走，沒辦法?，F在你去另外地方就重新來過，從制度上能夠保證。
3.職稱評定應該和論文、外語、計算機等徹底告別
朱永新：從內心來說我希望取消職稱評定，不是簡單改革。我在一線老師中間做過調查，贊成取消職稱評審的超過90%。
我曾經在1989年的時候寫過一篇《職稱變奏曲》的文章，分析了當時職稱評審中一些亂象。這20多年來，職稱評審的問題成為教師的一塊心病。
比如說重視論文重視科研但是輕視教學活動本身，輕視真實的教學生活。直接后果就是論文造假，現在有一大批“期刊”，專門為中小學教師評職稱
而設，教師花錢發表論文的現象非常普遍。甚至一些很好的學術期刊也為利益引誘做買版面發文章的生意。老師收入本身就不高，為了評職稱，要花好多錢發文章，
倒養活了一大批所謂的“學術期刊”。
湯善香：可能不止一個學校存在類似情況，虛假研究生、虛假論文等現象非常普遍。
陳萍：弱化論文與科研，我個人認為不能一刀切，要回歸理性，對不同地域、不同年齡階段、不同專業發展層
次的教師可以分層引導。美國教育家、心理學家波斯納曾提出“教師專業成長=經驗+反思”。朱永新教授也曾經講過一個教師怎么樣成長，必須加強反思。比如一
個要評中學高級甚至正高職稱的語文教師如果連自己的教學經驗、教育故事、教學主張都講不出來，不能形成理性思考，我個人認為這個人在專業能力方面是有缺失
的。對初級、中級職稱的教師可以降低要求。
中小學教師教學需要運用理論，也有必要將自己創生的經驗及時總結、提升與分享。而參與課題研究，教師聚焦自己教學中的問題，把問題當課題，
有助于作系統化、系列化的思索與探究。教師把自己的教學經驗、教育主張提出來，對整個基礎教育的發展，對廣大教師專業成長是有幫助的。
朱永新：職稱評審要鼓勵教育創新，教育創新不是簡單的通過論文來實現的，今后要鼓勵評審反映真實教育生活的東西，不要要求正式發表。如我們新教育要求老師寫班級敘事，要求每個老師每星期要給父母寫信溝通，這些敘事和書信，就是教育成果，就可以成為評職稱的依據。
一線教師的科研不需要一定通過期刊來體現，要求在國家期刊、省級期刊發表，這種評審辦法應該借這次職稱評審改革的東風徹底拋棄。中小學職稱
評審不要再僅僅評論文。教學效果的評價也要注意導向，要重視增值性評價，增值性評價就是看學生的進步率，而不是和其他學校、其他老師比分數，比升學率。應
該看這個學生、這個班級在這個教師手里有多大進步。
殷長春：不是簡單一刀切不要論文科研，而是應區別對待，鄉村教師不做外語、論文硬性要求。
朱永新：我覺得外語可以免掉，改革大膽一點，取消外語，外語耽誤了多少老師。實際上沒有其他國家這樣做的。
湯善香：現在濰坊是不要求考外語，只要求計算機考試過關。
朱永新：外語、計算機甚至職稱都可以取消，就是看老師在課堂上下多少功夫，在孩子身上下多少功夫，這個是看得見的。
改革沒有休止符，要不斷摸索方式。評的過程中可以發現和參考民間一些比較好的做法。比如像新教育實驗推進的年度教育敘事，教師每年遞交當年
的教育敘事，講述自己的教育故事和細節。從我們的實踐來看，教育敘事這東西真正管用，能真正看出老師課堂是不是下功夫。我們每年評新教育的“完美教室”，
每個老師都有自己的精彩故事。評價老師看論文不如看故事，我覺得需要在一線教育生活中研究總結，不斷豐富職稱評價標準。
要堅決防止“評后高飛”現象。很多老師評完以后看不見人，不上課，調走了。目前全國大城市的名校名校長里面相當多人是從江蘇、山東這些地方
來的。名校名師聚集效應非常嚴重，有一些名校聚集幾十個特級教師，上百個更多的高級教師，這并不利于教育均衡發展，這種情況都是由于職稱評審制度本身不合
理造成的。
另外，要防止教師之間無序的競爭。同事之間為了一個名額搞得你死我活，矛盾重重，這個情況存在比較普遍，引發教師矛盾人際關系緊張。教師不能搞成一個競爭性太強的行業，現在競爭性太強，不利于整個教學。教學需要平和的氛圍。
另外職稱和榮譽混亂。比如特級教師是一種榮譽，但是很多地方把它作為評職稱的一個條件，你必須特級才能評上正高級。實際上這二者之間沒有關系。我主張取消特級教師的稱呼，讓教師職稱更加規范。
殷長春：必須得說，中小學職稱制度從1986開始，在起到積極作用的同時，評價標準、評價體系，還有職
稱系列本身都有很多不盡完善之處。事實上，過去評職稱過程中出現的一些問題不是國家政策規定所致，比如說評聘小中高職稱問題，或者有地方叫小高高，這不是
國家統一政策，而是各地甚至個別學校的做法。這次國家統一中小學教師職稱（職務）系列，從制度設計上解決各地執行政策不一的問題。
4.希望增加高級職稱指標，向班主任傾斜
陳萍：能不能為班主任開通職評通道？現在很多老師不想當班主任，因為覺得當班主任沒有誰來認可他這份工作，而他為班主任付出的時間和心血不亞于為學科付出的努力。我在全國做培訓時，每次現場調研問老師們，主動愿意當班主任的比例非常非常低。
班主任在學校教育中起了重要作用，全國中小學有450萬左右的班主任。目前職評只是關注學科，教師要完成“立德樹人”的使命，既然學科教學
可以評審，那么可不可以為班主任開一個通道？揚州市曾經評審過二級、一級、高級班主任，績效工資后停止了。中國教育學會將班主任專業委員會設在揚州，揚州
將開評特級班主任。當然，如果給班主任開通通道，誰來評價？不僅僅是管理者，學生、家長也可以有一定的發言權。
朱永新：學校職稱評審的時候，向學生和父母做民意調查是可以的，但是從制度設計來講，不能作為最重要的指標，因為這也會影響教師心態。有的教師可能會因為出于獲得好評的目的，會刻意迎合學生和父母。
殷長春：實際上學校和家長是全程日常參與學校老師的評價的，但評職稱時候作為一個評委不會做統一要求。
杜全平：“好老師”的評價標準與教師職稱評聘標準有交集，但不能完全重合。家長、學生眼里的“好老師”
可能更多是關注教師某一方面，如情感付出、如專業能力，而職稱評聘的標準是綜合性的，家長、學生認可的“好老師”，并不能完全反映出教師的專業性。學生和
家長可能了解幾個老師情況，很難站在對整個區域層面對老師做出一個科學合理的評價。
殷長春：從國家制度來說，單獨設立班主任職稱系列不現實，因班主任首先是教師。教育部要求學校將擔任班主任的工作量算到教學上去，另外同等條件下擔任班主任在職稱評聘時可予以政策傾斜。
班主任的績效工資問題，政策規定保留班主任津貼設置，但是錢從哪出各個校長比較為難?，F在班主任津貼的錢放在績效工資總額里面，難免造成這
樣一種情況，班主任拿的津貼好像是占了其他老師的份額。所以學校如果不另外“找錢”，可能鼓勵力度達不到。現在大家也都在呼吁是不是財政另外出錢設立班主
任津貼。
陳萍：高級教師晉升通道非常窄，比如揚州中學，面臨16個都符合標準的老師等一個職稱指標的情況。小學、幼教教師職評指標更少，有的地區只能等老教師退休騰出指標；有的學校連續多年沒有一個人能夠晉升職稱；更有甚者有的人即使到退休也評不上，教師職業倦怠非常普遍。
湯善香：小學高級職稱的比例還是少，我校是一所九年一貫制學校，中小學對比尤為明顯。小學部50歲左右的老師，即使工作很優秀，評上的機會也很少，而中學部40歲左右的教師卻已經評上高級，老師們明顯感覺不公平。
朱永新：我們在調查中發現，很多鄉村老師做一輩子，最后連中級職稱都很難評上，這是不公平的。
杜全平：現在新招聘的老師學歷都高，新招的小學老師研究生比例達到40%—50%，學前教育老師也有了
研究生。在對待教師教學經歷上，我們在學歷、教齡、任職年限等方面設定一個合理的指導標準，用客觀的、歷史的去看待教師，避免出現“新人笑、舊人哭”，或
“舊人喜、新人惱”，保持評聘政策的公平、公正和相對穩定，讓老師們有個努力的方向、有個希望。
殷長春：小學現在有了正高，大家關注度比較高?，F階段我們要求正高是中小學教師的領軍人物，具教育家水平，名額確實很少。其實更大的進步在職稱系列的統一，這輪改革將高級職稱設置延伸到學前教育。學前和小學增加高級職稱，是可以期待的。
現在有一句話說現在中小學教師評聘職稱，職業成長空間和教授和研究員是一樣的，這不準確，因為教授和研究員的正高比例要高得多，空間不一
樣，可以說高度一樣。你可以到正教授檔次，但是橫向空間還是比較小，遠達不到和教師研究員一樣的職稱比例，全世界各國比例都不是這樣。
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