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訪談時間： 訪談地點：吳江評彈團 陳松青，男，生于1963年；妻徐小鳳生于1961年。倆人均為國家級非物質文化遺產蘇州評彈吳江傳承人；獲得蘇州專業演員考核金獎。近年來他們的演出頻繁，演出節目不斷奪得國家級和省級各類大賽的大獎。兩人均為中國曲藝家協會會員。陳松青現任吳江區公共文化藝術中心評彈藝術部部長。吳江曲藝家協會副主席。 問：松青，你是幾幾年出生的？ 答：1963年11月。 問：那么你的夫人徐小鳳是幾幾年出生？ 答：她比我大2歲，是1961年8月。 問：好巧啊，吳江評彈團成立是1961年5月，比小鳳的年齡大3個月。 答：不過她是無錫人。 問：聽說你們結緣就是因為評彈？ 答：是。 問：能說說嗎？ 答：1977年，我16歲，從蘇州藝校評彈班畢業進入吳江評彈團。1979年，評彈團考慮為我招聘一位女演員搭檔，從數十名報名者中“海選”出了7名進入復試，這就戲劇性地出現了“董永點將七仙女” 的傳奇故事，團領導把點將“仙女”之權交給暗處窺視的我，我面對美貌嬌艷的“七仙女”，很堅定地選定了“下凡仙女”徐小鳳。 問：徐小鳳確實長得很漂亮，“臺風”很美。 答：她不僅長得美，而且有評彈基礎。她父母都是無錫市評彈團演員，父親叫吳翔飛，母親叫丁美英，是一對頗有聲譽長期拼檔演員，他們演唱的《珍珠塔》、《君》等很受聽眾喜愛。文革期間，父親吳翔飛受到不公正待遇，他不堪折磨跳樓身亡。留下四個幼小的女兒，還有個遺腹子。是評彈票友徐慶泉伸出援助之手，日后與丁美英結成連理，但是沒幾年繼父徐慶泉患癌癥身亡。為了報答繼父養育之恩，三女兒徐小鳳姓繼父的姓。雖然母親不贊成她學評彈，但在母親的影響下，她已經暗中偷學，偶爾也能像母親一樣像模像樣地彈唱，使得母親不得不默認。母親有個要求，讓她回到自己的祖籍地吳江發展，徐小鳳到了吳江后，巧遇了“董永”我，這樣她就順利地“過關斬將”，如愿以償地進入吳江評彈團。 問：有意思。你們夫妻是吳江評彈團堅守時間最長的了。 答：是的。我們夫妻進吳江評彈團30多年了，是吳江蘇州評彈50年來，堅持最長久的演員。 問：先說說你們夫妻唱評彈的情況。 答： 1979年，我們兩人搭檔，并跟隨剛剛落實政策的老師去現場聽書。應聽眾、場方的要求我們兩人與老師拼檔，一人半回書，上半回凌雯蔭與我；下半回凌雯蔭與徐小鳳。從沒正式上臺說書的我們小雙檔，每天現吃現吐，練就一套吃生書的本領。 問：聽說評彈演員夫妻的很多。 答：是的，評彈演唱，有一、二位演員就可以單獨闖碼頭，所以被稱為文藝輕騎。評彈中除了評話，一般演出要求一男一女搭檔，說一部長篇，需要二、三個月完成，如果外出開碼頭，不是夫妻檔，很難長期相處。 問：這倒是，一種職業的要求。 答：是啊，因為共同的喜愛，我們彼此傾心，雖然沒有花前月下卿卿我我甜言蜜語，有的只是小小書臺你一句我一句的對唱之趣。我們兩人在不斷地交流切磋中，互生愛慕，過后就喜結連理。 問：真是評彈結緣。 答：是的，我感謝評彈賜給我“仙女”般的妻子，徐小鳳是我百里挑一的機會中選擇出來的，美好的姻緣給我們帶來了甜蜜，所以我更加熱愛評彈，呵護夫妻情感，差不多每次演出前我都要親自為妻子梳妝打扮。30多年的評彈生涯，我們兩人日夜相伴，恩愛有嘉，臺上臺下默契配合，人稱“珠聯璧合”，并且“從一而終” 拼檔至今，這在我們這個年齡段的演員中是很少見的。2006年我倆被上海電視臺邀請在美琪大戲院參加了江浙滬16對評彈伉儷鬧元宵活動。 問：聽說你們有個女兒。 答：是的，婚后不久，徐小鳳懷孕，生下女兒。 問：后來是父母幫助帶大的？ 答：是的，我們選擇了評彈，等于選擇了家庭的付出，30多年來，我們感到最愧疚的就是對不起爸媽和女兒。我是獨子，爸媽都是教師，我不能在家盡孝，還得麻煩爸媽幫我們帶女兒。我們長期在外演出，離多聚少，女兒很小時，我們回家女兒感到陌生。 問：有些心酸。 答：我們在外也放心不下女兒，特別是女兒生病，女兒在電話一頭哭，作為母親的徐小鳳在另一頭哭。 問：有點揪心。 答：女兒稍大些，放寒暑假，跟隨我們跑碼頭，我們在臺上演，她在臺下聽，或者臺后相助，這段時間，才是我們與女兒團聚最美好的時光。 問：你爸媽身體還好吧。 答：不好，我爸媽的年齡大了，身體逐漸衰退，最近我爸心臟病突發，病情十分兇險，為了不影響我們的演出，爸媽還隱瞞病情不告訴我們。本來我們每天都得向爸媽手機問安的，突然一、二天聯系不上父母，心中焦急，后來終于打通手機，度過危險期的爸，聽到我們的聲音，情不自禁哽噎地說不出話來，電話二頭各自在流淚，我們當即表示要回家看望爸。爸聽到我們要從浙江平湖趕回來，堅決不允，“你們演出重要，好多聽眾等著，不能因為我而放棄。”十分支持和理解評彈事業的爸媽，一直以來是我們的堅強后盾，沒有他們的全力相助，可以說就沒有我和徐小鳳安穩的家庭和成就的事業，爸媽知道我們在外說長篇，回來一趟，要影響整個一部書，所以竭力勸住我們堅守崗位。 問：你爸媽真不簡單，沒有他們的支持，很難想象你們這么多年來的堅持。 答：是啊。在這種家庭環境中生活，彼此關系都十分關愛和諧，特別是徐小鳳與我爸媽的關系也如親生一般。 問：好姻緣好家庭才是評彈事業最堅實的基礎。 答：對。 問：我聽說你在吳江評彈團，經歷二次考驗。一次是剛進團時的生死挑戰，一次是在團里的“去”“留”考驗？ 答：可以這么說，1977年我剛進評彈團，團里組織到廟港鄉下演出，當時不通公路，只有水路，小水泥船行至太湖中心，突然遇到大風，帆船失控，水浪撲面而來，十幾條性命懸一線，有人開始又哭又叫，我腦子一片空白，絕望地閉上了眼睛。幸好遠處有個小島，船老大歷盡艱辛，終于將船靠上了島。 問：真是絕處逢生。 答：是的，下一年我和徐小鳳搭檔學彈唱。 問：你們拜過什么老師？ 答：拜，我們夫妻共同向程振秋、王文耀、周希明、趙開生等老師學習書藝；其中跟隨程振秋聽書二年，得益非淺，終身難忘，感恩戴德。1994年我們拜潘祖強、陸月娥夫妻為師，這使我們的書藝水平又上了一個新臺階。 問：真是你們選擇了評彈，評彈也選擇了你們。 答：對，我們接受更大的考驗是團里的“去”“留”問題。 問：是上個世紀八十年代吧？ 答：差不多。我們上世紀七十年代進入吳江評彈團時，評彈團演職員工有20多人，也算是興旺時期，誰能想到接下來的處境，讓我們進退維谷。1985年吳江演藝界“一刀切”自此不向演員發一分錢的工資和補貼，演員所有生活來源，完全靠自己創收。當時評彈演出票價極低，一張票從5分到1、2角，至今也只有2元。徐小鳳剛生下女兒不久，沒有產假，沒有生活來源，女兒的醫藥費用也無法落實，樣樣都得靠我爸媽資助。生活的艱辛還不要說，演出時，徐小鳳想要一件真絲服，但生活拮據得連這點錢也拿不出，我爸自己掏錢，托人買來一塊出廠價真絲，讓徐小鳳得到滿足，小鳳感激不已，至今不忘。 問：嗨，真艱難。 答：在此環境中，吳江評彈團原有的演員和后來進團的演員，都一個個選擇離開，除了退休的，就是轉業的、“下海”的、跳槽的，最后只存下我們夫妻倆堅守住了23年不發工資的吳江評彈團，生活來源全部是自己演出的微薄收入，其實我們夫妻何止是吳江評彈團的最后堅守者，而且還是吳江專業演出團隊的唯一堅守者，因為期間吳江的錫劇團、越劇團也先后解散了。直到2008年，吳江評彈團才開始發基本工資的一半，另外一部分還得靠自己在外苦掙，吳江評彈團也開始招收一批年輕人，這已經使我們夫妻感到“柳暗花明又一村”般地明亮了。 問：你們夫妻真是不簡單。 答：我們夫妻常年演出330場次左右，演出時間排滿的，基本上沒有節假日可休息，這還不要說，更要命的是一旦遇到身體不好，還不能隨便請假，因為沒有人可以頂替。人到中年的徐小鳳，身患心臟病、高血壓，前段時間人累了，腎結石疼得她坐在臺上差點昏厥過去，得這種病要多喝水，但對徐小鳳來說這也是奢侈，因為演出不能多喝水，來回奔波乘長途汽車，更令她不敢多喝水。 問：如果沒有對評彈藝術的執著的愛，很難這樣苦苦堅守下來。你們堅守下來了，也讓你們迎來了藝術生命的春天。 答：是的，30多年來，我們經過刻苦努力，已經能彈唱眾多的傳統劇目，如《雙珠鳳》《文武香球》《玉璽印》《真假太子》《牡丹緣》《明珠案》《四香緣》等，我們塑造的人物性格迥異、風趣幽默，常常逗得聽眾開懷大笑。近年來，我們被稱為江浙滬一帶的“青龍王”，哪個地方開設新書場，邀我們去唱第一檔，比如上海嘉定書場、浙江寧波書場、上海梅文書場、浙江平湖書場等；有些地方我們根本不認識，聽都沒聽說過，也被相邀去開唱。我們很高興大家對我們的認可。 問：你們大部分時間是在上海、蘇州、杭州一帶演出，現在你們每到一地，場場爆滿？ 答：是的，最多時400多人濟濟一堂，像上海美琪這樣的書場也顯得陜小。我們每年有好幾個地點輪流著演。蘇州蠡口有一社區書場，我們在那里說唱了半個月，準備離開。聽眾卻不讓我們走，聯名上書要求當地領導出面，留住我們；盛情難卻下，我們又留了半個月。沒想到再次要走時，一位90多歲的聽眾走到我面前說：“我年齡大了，今年聽了，不知道明年還能不能聽到！我希望你們下半年再來，我硬等著，還想再聽一回，這樣我走到陰曹地府也就滿足了。” 問：太感動了。 答：“粉絲”要求我們簽名，并相贈送字畫和照片給我們。多年來，“粉絲”贈送給我們的“松鶴”“青松”書畫有很多，這是“粉絲”特意為我們創作的，因為我的名字里有“松青”二字，我家中收藏的書畫，用我爸媽的話說，可以開書畫展；“粉絲”為我們拍攝演出照，還為我們掏錢放大裝框相贈，定格下我們藝術生命中的美麗瞬間。“粉絲”稱我們是書壇“金童玉女”、“德藝雙馨”。有的“粉絲”追隨我們從這個書場到那個書場，為我們演出喝彩，為我們參賽鼓掌，聽書只需2元錢一張票，“粉絲”們打的費遠遠高出票房價，但“粉絲”卻說：“值，聽回好書，可以愉悅心情。”遇到我們感冒喉嚨疼，“粉絲”會給我們治病，送藥來，這使得我們感到離開父母親人后的又一種親情。 問：真好。我聽說上個世紀九十年代你們到北京還去演出？ 答：對，我們在北京頤和園蘇州街書場演出，期間接待了不少喜愛評彈的中央首長和知名人士，并為我們題詞合影留念，當時的文化部長親筆題字：“蘇州評彈是精美絕倫的藝術”，這對我們莫大的鼓勵。 問：你們在同里也接待過中央領導人？ 答：是的，在同里退思園景點，我們不斷為前來視察的中央和省市領導演出。 問：你們還到國外演出？ 答：我們到日本、法國、韓國進行文化交流演出。2009年赴韓國演出時，我們還請翻譯幫忙用韓語改編了《白蛇傳》中部分唱詞，結果臺下反應強烈，笑聲、掌聲不斷，演出結束后，觀眾圍著我們說：“原來你們臺上、臺下都是夫妻，所以配合得如此默契，演得如此動人。” 問：說說你們近年來獲得多少成果？ 答：自2003年至2013年，演出的《真假太子》《牡丹緣》《無題》，分別榮獲江蘇省曲藝節一等獎、中國評彈藝術節表演銀獎、節目獎（相當于二等獎）等；參與創作和表演的中篇彈詞“五姑娘”，個人榮獲中國評彈節節目獎和表演獎，第七屆江蘇省曲藝節榮獲優秀創作獎、優秀節目獎、優秀表演獎（一等獎），第二屆“岳池杯”中國曲藝大賽榮獲創作金獎和表演金獎。 問：你們算是吳江評彈團第三代演員？ 答：是的。 問：松青，評彈為什么要冠予蘇州評彈啊？ 答：評彈是評話和彈詞的總稱。蘇州評彈是用蘇州方言演唱和表述的。 問：你能說說吳江的蘇州評彈發展史嗎？ 答：你等一會，我找本書給你，反正吳江的蘇州評彈發展史，書中全有了。（此書是2011年為吳江評彈團建團50周年紀念而創作的《緣自評彈》，由人民日報出版社出版。楊筱東主編，作者也在內整理了陳松青的口述材料） 《吳江縣志》記載，書場情況是：解放前，松陵、同里、盛澤、平望、震澤、蘆墟七大鎮，以及八坼、橫扇、北厙、梅堰、莘塔、銅羅、壇丘等小集鎮上的茶館都兼營書場。大鎮書場基本上常年營業，上午賣茶，下午開書。農村小集鎮的書場一般農忙歇業，農閑營業。盛澤鎮向有“書碼頭”之稱，本世紀20年代有10余家茶館兼營書場。每至冬季，評彈名家被邀請到盛澤演唱成為慣例。民國15年（1926），暢樂園邀請名家吳玉麟彈唱，鴻福書場又特邀已23年未到盛澤彈唱的名家張福田父子，雙檔演唱《方武香球》。張福田雖年已花甲，“而瀝瀝鶯聲，聽之尚如弱冠無異”，聽眾擁擠，幾無插足之地。同里鎮最早的書場是泰來橋堍的龍興書場，清同治年間（1862~1874年）開業，老一輩評彈演員黃異庵、曹漢昌、姚蔭梅等都到場演唱過。 評彈界流傳，說書有兩考場，大考場常熟，小考場同里。黎里鎮鎮上，市東有萬云臺，市中有雙鳳樓，市西有紅星園、義泉、喜春臺等書場，既賣茶又開書。蒯廳書場則是蒯氏的廳堂，以說書為主，小有名氣的說書藝人方可在此擺場子。蒯氏的祖上蒯世馨，在清末楊乃武小白菜冤案中負有重要責任，所以蒯廳里不準說《楊乃武與小白菜》的書。 解放后，七大鎮上仍各有一二家書場開業。開書時，聽眾邊聽邊品茗，說到好的段子，不乏小學生溜進場聽戤壁書。各地成立文化中心后，均在文化中心開設書場。1980年，江蘇、浙江、上海市的評彈界在同里鎮舉辦會書，兩省一市評彈名家及文化界有關負責人都到場參加，公開會書三場，盛極一時。 據《吳江縣志》記載，評彈團情況是：1956年7月，正在吳江縣內演出的評彈藝人接受登記，共7人，其中3名原為從事其他職業而有一定演唱水平的。登記后，評彈藝人由文化主管部門統一管理。1961年5月，成立吳江縣評彈團，由藝人民主選舉團長。評彈團建團時，團址設在縣大會堂內，1979年遷至松陵北新路。演唱《三國》《文武香球》《販馬記》《雙珠鳳》《落金扇》《林子文》等傳統書目。1962年、1963年，演員分為2隊，農閑帶著行李下農村演出，農忙進市鎮演出。1963年，蘇州地區在昆山舉行的評彈會演出中，李天峰根據《紅巖》改編的《智戰徐鵬飛》得到好評，被上海人民廣播電臺采用。1963年后，評彈團吸收2屆學員。“××”以后，評彈團堅持在三年中跑遍全縣各公社、大隊，為農民演唱，實現“一條扁擔兩條腿，跑遍全縣生產隊”的愿望。1985年末，評彈團有團員7人，其中固定職工5人，全年演出1121場，其中在農村演出1061場。 |
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