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多少錢算財(cái)富自由 #？ wprfyywyx 差不多，我現(xiàn)在差不多金融資產(chǎn) 3000，加上固定資產(chǎn)四千多， 二線城市，我感覺夠了，別亂花，就算再翻倍，我也不會(huì)增加太多的消費(fèi)了。穩(wěn)步增值別虧就行了。 巴菲特說的話是對(duì)的，半個(gè)億如果你不開心，1 個(gè)億，10 個(gè)億也不會(huì)開心的。幸福快樂不是數(shù)學(xué)題。 好奇心 135 來集思錄前認(rèn)為 500 萬還行，來集思錄后認(rèn)為 1000 萬還不行，不知道是我膨脹了？還是集思錄使我膨脹了？ 來集思錄后，幸福感不升反降，而發(fā)財(cái)?shù)挠麉s大大加速了。 唉??一聲嘆息。 comepu 我現(xiàn)在覺得，幸福不幸福和多少錢沒啥關(guān)系，和有沒有一個(gè)省心的孩子高度相關(guān)。如果錢超級(jí)多，可能例外。 有個(gè) 30 萬也好，300 萬也好，3000 萬也好。如果孩子不省心，是絕對(duì)幸福不起來的。相反，如果有個(gè)考試不用愁，次次第一名的孩子，沒錢也幸福。 在小城市，一個(gè)月拿 8000，有套房，沒孩子，這是最自由的，大城市，一個(gè)月拿 5 萬，有個(gè)不省心的孩子，就等著哭吧，還不如沒錢了，有錢多少對(duì)孩子學(xué)習(xí)都有點(diǎn)追求，越追求越心累。 烏衣巷 終日奔波只為饑，方才一飽便思衣。 蒼山寒石 手欠點(diǎn)進(jìn)來了，才想起這個(gè)月還花唄的錢還沒著落呢。 投資養(yǎng)家 當(dāng)你的欲望超過了你的賺錢速度，你永遠(yuǎn)不會(huì)幸福。 ashunliu1 我個(gè)人以為，當(dāng)財(cái)富達(dá)到一定程度，譬如當(dāng)?shù)仄骄旯べY的幾百倍時(shí)，就應(yīng)該想著該如何回饋社會(huì)，否則，便會(huì)內(nèi)心不安。 不戒 我覺得這論點(diǎn)比較中肯，穩(wěn)定地?fù)碛?3000 萬，說明以下幾點(diǎn)：1、不是一個(gè)胡亂揮霍的人，一心想買飛機(jī)，買紫禁城的，不可能穩(wěn)定地有 3000 萬，早敗光了。2、是自己創(chuàng)造的財(cái)富，富二代，拆二代，同樣難以保有財(cái)富，是自己創(chuàng)造的財(cái)富，正常情況就有管理財(cái)富的能力。3、只有 3000 萬，不太會(huì)引起某些人的覬覦，比較安全。4、只有 3000 萬，說明局面做的并不大，對(duì)其他人承擔(dān)的責(zé)任也不大，可進(jìn)可退。 觀勢(shì) 3000 萬，這個(gè)數(shù)據(jù)明顯被平均了。最起碼按照一二三四五線城市拉開層次，3000 萬對(duì)照平均看，三線城市能夠相對(duì)財(cái)務(wù)自由。 但三線城市需要面對(duì)的現(xiàn)實(shí)是，城市體量小人數(shù)少，典型的人情社會(huì)，一個(gè)年入十萬的小科長(zhǎng)的社會(huì)影響力，可能都大于 3000 萬的職投。 成年人的世界，錢只是基礎(chǔ)，從一個(gè)孩子懷胎十月開始，就不斷被直接或間接潛規(guī)則。產(chǎn)科看診、住院接生、疫苗接種、幼兒園、小學(xué)、中考、高考、黨員、學(xué)生會(huì)、榮譽(yù)獎(jiǎng)勵(lì)、就業(yè)、戀愛、結(jié)婚、懷胎十月。 一個(gè)循環(huán)下來，處處都有人利用個(gè)人關(guān)系享受公共資源，這就是三線城市的現(xiàn)實(shí)。所以作為一個(gè)孩子的父親，老人的孩子，一個(gè)社會(huì)一份子，既要有足夠的 *，也要保持社會(huì)角色，小了說方便自己，大了說奉獻(xiàn)社會(huì)。 gaoankang 3000 萬人民幣合 450 萬美元，在地球上無論哪個(gè)國(guó)家都能算富人。那些拿當(dāng)年萬元戶舉例的人非蠢即壞，80 年代萬元戶換成美元在其他國(guó)家妥妥的就是窮人。有 3000 萬人民幣唯一當(dāng)心的是防止匯率坍塌，參考前蘇聯(lián)。 guest2 財(cái)務(wù)自由的人，也就是不缺錢的人，既然不缺錢了，自然對(duì)金錢的邊際需求比較低，或者說對(duì)錢沒太大興趣了，即使他可能還在大把賺錢，主要也是出于興趣和自我價(jià)值實(shí)現(xiàn)的追求。 怎么看金錢邊際需求的高低？比如一個(gè)人有 1000 萬可投資資產(chǎn)，年消費(fèi)開支 50 萬，他在一個(gè)月里賺了 50 萬，欣喜若狂，并且迫不及待地用剛賺到的錢去買心儀已久的貴重物品，就說明他對(duì)金錢的邊際需求較高，一副很缺錢的樣子。而另一個(gè)人有 2000 萬可投資資產(chǎn)，年消費(fèi)開支 20 萬，在一個(gè)月里賺了 20 萬，心如止水，或者在一個(gè)月里虧了 20 萬，也是面不改色，該怎么消費(fèi)還怎么消費(fèi)，就說明他對(duì)金錢的邊際需求比較低。從這個(gè)角度看，其實(shí)財(cái)務(wù)自由也挺無聊的。 現(xiàn)代大城市里生活的人，因?yàn)楦餍袠I(yè)市場(chǎng)化程度高，各種誘惑和攀比也多，即使賬面數(shù)字上看有不少財(cái)產(chǎn)，可還是覺得不夠，太多地方需要花錢了，邊際需求很高。 60% 凈資產(chǎn)才解決了一個(gè)住房需求，其他所有開支只能依靠 40% 凈資產(chǎn)，這樣的財(cái)務(wù)自由總覺得哪里不對(duì)勁。如果房?jī)r(jià)隱含的對(duì)未來通脹和資產(chǎn)收益率的預(yù)期是對(duì)的，那么結(jié)論就是，這是一個(gè)節(jié)衣縮食只為有個(gè)大點(diǎn)的窩睡覺的悲催版財(cái)務(wù)自由。樂觀的人要么低估了未來的通脹，要么高估了未來的資產(chǎn)收益率，當(dāng)然還有一種可能，現(xiàn)在的房?jī)r(jià)是錯(cuò)的。 我認(rèn)為 20% 資產(chǎn)（或收入）解決住房需求才是合理的，即使在一線城市也不應(yīng)該超過 35%，不然，別的行業(yè)還怎么活。照這么算，可投資資產(chǎn)（不含自住房）等于 2 到 4 倍的自住房?jī)r(jià)值，才算標(biāo)準(zhǔn)版的財(cái)務(wù)自由。 房產(chǎn)是居民資產(chǎn)中最大的一塊，是給其他資產(chǎn)定價(jià)的最重要的一個(gè)錨，這是所有經(jīng)濟(jì)能力足夠的人真金白銀投票出來的，它的定價(jià)反應(yīng)了大眾的預(yù)期，不要說誰操控了它，嫌貴你為什么不買小的遠(yuǎn)的或者租房。對(duì)照 1100 萬的房?jī)r(jià)以及它所蘊(yùn)含的高通脹低利率的預(yù)期，你那剩下的 800 萬金融資產(chǎn)還能給你多少安全感，預(yù)期 10%，15% 都是迂腐之見，就問你未來幾十年直到七老八十頭腦不清時(shí)，你有把握長(zhǎng)期跑贏房?jī)r(jià)，房租嗎。不服氣的，就用行動(dòng)證明現(xiàn)在的房?jī)r(jià)相對(duì)金融資產(chǎn)是嚴(yán)重高估的，把那套 1100 萬的房子賣掉，增加金融資產(chǎn)的比例。 現(xiàn)實(shí)中，住著 1100 萬房子，可投資資產(chǎn)只有 800 萬的中年人，大概率不會(huì)認(rèn)為自己財(cái)務(wù)自由了，都還在忙著賺錢，根本沒有安全感。換成 500 萬左右的房子，1400 萬的可投資資產(chǎn)還差不多，沒有能力賺更多的錢，就降低消費(fèi)，這是達(dá)到財(cái)務(wù)自由的捷徑。 房?jī)r(jià)如果按照現(xiàn)金流折現(xiàn)模型計(jì)算的話，假設(shè)存續(xù)期 70 年，房租增長(zhǎng)率正好等于折現(xiàn)利率，那么房?jī)r(jià)就應(yīng)該等于房租現(xiàn)價(jià)的 70 倍，這跟目前一線城市的租金率是相符的。換句話說，現(xiàn)在一線城市目前的房?jī)r(jià)，隱含的假設(shè)是，房租增長(zhǎng)率等于折現(xiàn)利率。 所謂跑贏通脹，維持生活水平不下降，對(duì)多數(shù)人來說，應(yīng)該是指相對(duì)生活水平，而不是絕對(duì)生活水平，也就是要跑贏平均收入，跑贏房租，而不是跑贏 CPI。 而財(cái)務(wù)自由的定義，應(yīng)該是被動(dòng)收入足夠余生的消費(fèi)支出，既然是被動(dòng)收入，大半時(shí)間還在研究投資忙著捕捉賺錢機(jī)會(huì)，忙得跟個(gè)上班族一樣，是不符合 “被動(dòng)” 的定義的。也不應(yīng)該假設(shè)這個(gè)人很有天賦，不用付出很大努力投資收益就能高出平均水平很多，投資能力很強(qiáng)的人即使本金只有 100 萬也自由了，這樣假設(shè)沒有太大意義。對(duì)于現(xiàn)實(shí)中的多數(shù)人，在 “被動(dòng)投資” 的情況下，長(zhǎng)期能跑平通脹（平均收入，房租）就不錯(cuò)了，而巴菲特這樣的人極少，單單工作到八九十歲這點(diǎn)就遠(yuǎn)超常人了。實(shí)際上，不做一些風(fēng)險(xiǎn)投資，略微采取一些策略，只是買買國(guó)債，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)跑不贏通脹的。 投資收益率跑平通脹，意味著什么，就是賬面上的所謂名義收益都只是用來對(duì)抗通脹的，投了半天最后結(jié)果只是 “保值”，而花掉的每一分錢，都是要從本金里扣除的。那么一個(gè)可投資資產(chǎn) 800 萬的人，如果每年消費(fèi) 60 萬，并且此后的消費(fèi)開支增長(zhǎng)率等于投資收益率，13 年后他就坐吃山空了。如果他現(xiàn)在 40 多歲，要想財(cái)務(wù)自由，他的年消費(fèi)開支應(yīng)該控制在 20 萬的水平，這樣他才能堅(jiān)持 40 年。他的問題其實(shí)是住房消費(fèi)占比太高了，如果把自住房算進(jìn)來，他有 1900 萬的凈資產(chǎn)，應(yīng)該能維持 47.5 萬的消費(fèi)水平（包括房租），現(xiàn)在他把其中的大頭消費(fèi)放在了住房上，其他消費(fèi)自然只能占小頭了。 另一種計(jì)算方法，就是凈資產(chǎn)按房租收益率投資，獲得的租金用于消費(fèi)，因?yàn)榉孔獗旧硎强雇浀摹Ｄ敲?800 萬可投資資產(chǎn)，收 1.5% 的房租，可以實(shí)現(xiàn)每年 12 萬消費(fèi)開支的財(cái)務(wù)自由，或者是 1900 萬凈資產(chǎn)，可以實(shí)現(xiàn)每年 28.5 萬消費(fèi)開支（含自己的房租）的財(cái)務(wù)自由。 浩瀚紅鷹 掙錢會(huì)讓你產(chǎn)生快感，這種強(qiáng)烈的刺激讓你欲罷不能。什么美食女人等等，在這種刺激下不值一提。 青蜂俠 “人要得到幸福，必須從現(xiàn)代技術(shù)的工作和要求創(chuàng)新的無限循環(huán)中解放出來，恢復(fù)自然狀態(tài)的人的完整本性。自然狀態(tài)的人并不生活在社會(huì)中，也不會(huì)拿自己和別人進(jìn)行比較，或者生活在充滿懼怕、期待和由社會(huì)創(chuàng)造的期望的人造世界中。他應(yīng)該通過自我存在，即作為一個(gè)自然狀態(tài)的人存在于一個(gè)自然的世界中的理性感來得到幸福。”—— 盧梭 natsume2017 人人都在討論財(cái)務(wù)自由。大多數(shù)人都表示這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)太低了，應(yīng)該要多少多少億。但我覺得路要一步一步走，飯要一口一口吃，在絕大多數(shù)人包括我都還沒有達(dá)到入門級(jí)的情況下，應(yīng)該想想怎樣才能接近并達(dá)到入門級(jí)的財(cái)務(wù)自由水平。 我有個(gè)朋友，在深圳工作多年，一直沒有買房，別人問起來他就轉(zhuǎn)發(fā) “深圳灣一號(hào)” 的房?jī)r(jià)，于是大家一起吐槽深圳房?jī)r(jià)太高了。可事實(shí)上深圳的房子并不只有深圳灣一號(hào)，當(dāng)年咬咬牙在關(guān)外買房也是能買得起的。之所以總是轉(zhuǎn)發(fā)深圳灣一號(hào)的房?jī)r(jià)，無非是給自己當(dāng)初沒能買房找的借口罷了。 同理，有人不愿相信 1 千萬就能算財(cái)務(wù)自由，因?yàn)樘惶娴目梢詨虻玫剑@樣的話他就失去了混日子的借口。他們更愿意相信沒有上億的資產(chǎn)都不算財(cái)務(wù)自由，因?yàn)榉凑_(dá)不到，所以可以放棄。 來源：集思錄 |
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