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中國畫的學(xué)習(xí)實(shí)屬不易，要想在任何一個(gè)小領(lǐng)域取得突破都很難。但是學(xué)習(xí)是充滿智慧的事，方向?qū)α耍偌右耘?，就會事半功倍。選擇怎樣的道路？用怎樣的方法？成為怎樣的藝術(shù)家？這些都是要思考的，這種思考也許要貫穿藝術(shù)家一生的藝術(shù)實(shí)踐。青年藝術(shù)家徐光聚近期舉辦了以山東臨朐山水為主題的展覽，他用了一年零七個(gè)月的時(shí)間，在革命老區(qū)臨朐縣寫生，并將寫生過程與山水畫創(chuàng)作表現(xiàn)結(jié)合在一起。他的經(jīng)歷與當(dāng)代學(xué)院中的學(xué)習(xí)路徑不同，他一開始就在塑造、構(gòu)建極具個(gè)性的自我。本期［案邊點(diǎn)滴］專訪徐光聚，請他分享學(xué)藝經(jīng)歷與創(chuàng)作方法。 ——陰澍雨 陰澍雨（中國藝術(shù)研究院副研究員、本刊欄目主持）：光聚你好?。郯高咟c(diǎn)滴］欄目重在記錄畫家的技術(shù)細(xì)節(jié)，強(qiáng)調(diào)藝術(shù)觀念落實(shí)到繪畫當(dāng)中的過程。今天想以你的臨朐寫生作品為切入點(diǎn)，具體談?wù)勀愕膶懮c創(chuàng)作方法。首先，關(guān)于技法來源，我印象中你受弘仁繪畫影響比較大。徐光聚（藝術(shù)家）：學(xué)習(xí)傳統(tǒng)，我是從弘仁開始入手的。我認(rèn)為切入傳統(tǒng)一定要選自己最喜歡的畫家，能跟自己的心性相合，不一定要按照套路讓每人都用一樣的方法。陰澍雨：這好像不是學(xué)院的學(xué)習(xí)方法，現(xiàn)在的山水畫教學(xué)是從宋元往下梳理，如同有個(gè)模板。但是古代學(xué)畫沒有學(xué)院教學(xué)，沒有教學(xué)大綱，都是個(gè)性化的。徐光聚：它也不分科。古代畫家學(xué)畫也是選自己最喜歡的臨本入手，這樣的好處是能夠馬上跟古人對話，直接有效。陰澍雨：從弘仁入手，是誰引導(dǎo)你的？當(dāng)時(shí)你不是在中央美術(shù)學(xué)院學(xué)習(xí)嗎？徐光聚：完全是自己的喜好。我在央美進(jìn)修就一年，在進(jìn)修前沒有學(xué)過弘仁，進(jìn)修結(jié)束的時(shí)候到炎黃藝術(shù)館辦了古代繪畫臨摹教室。我學(xué)習(xí)弘仁將近三年時(shí)間，現(xiàn)在幾乎一提筆畫就是弘仁那種安靜的調(diào)子。
徐光聚：我在追求弘仁繪畫的格調(diào)時(shí)，會考慮到使用的材料，比如筆、墨、紙張的選擇，當(dāng)然也包括畫外的功夫如何去滋養(yǎng)繪畫，我對這些問題的探究目的是要追求弘仁的那種“靜”。我畫畫研墨用的水，用的墨塊都很講究：用清代的老墨畫，用礦泉水研墨，每次一點(diǎn)點(diǎn)，邊研邊用。當(dāng)時(shí)我看了于非闇一段論述，他講自來水里面有漂白粉，所以自來水研出的墨里邊，最后的清墨是沒有的。還真是那樣！最后渲染最淡的那一層，就是不能用自來水。 徐光聚在工作室繪畫 陰澍雨：你現(xiàn)在的作品還是弘仁的基調(diào)。之后的學(xué)習(xí)過程是怎么樣的？徐光聚：氣息上還是有的，包括有些坡石的畫法。后來我學(xué)了一段石濤，石濤的點(diǎn)苔在山水畫家里面是最豐富的，我想學(xué)一學(xué)他對水墨的那種放松狀態(tài)，但是學(xué)了一段時(shí)間以后覺得不行，容易亂。徐光聚：我后來就出現(xiàn)了一種急躁的傾向，總覺得墨氣潤度不夠。董其昌淡墨特別好，我就想臨一些董其昌的作品，體會一下。學(xué)董其昌的好處是他的畫面里，溫潤的同時(shí)還帶有一種貴氣。把淡墨問題解決以后，再往上追。意境的營造這方面，我就學(xué)宋元了，像董源、李成、趙孟頫等，李唐我沒怎么學(xué)，他的路數(shù)跟我不太一樣。范寬也學(xué)過，我把他的筆法體味一遍。實(shí)際上這些還在融合弘仁的基調(diào)，“本”有丟。陰澍雨：你的學(xué)習(xí)方式是從與你最接近的畫家入手，后來需要解決的問題是有針對性的，慢慢建構(gòu)一個(gè)體系，就形成你現(xiàn)在的面貌了，現(xiàn)在看也比較成熟了。徐光聚：加上這些年不斷地到各個(gè)地方去寫生，算是比較成熟了，去山水之間游歷的感覺非常重要。陰澍雨：我看了這次臨朐寫生主題展，總體感受是寫生和創(chuàng)作無縫銜接。什么樣的機(jī)緣讓你投入以沂山為主題的創(chuàng)作？徐光聚：還不是你畫的《沂山風(fēng)物》組畫，那批寫生作品很打動人，當(dāng)時(shí)你的展覽我沒去，但是畫冊我看了，根源還是在你這里。徐光聚：我也去過兩次，每次時(shí)間很短，包括古松林，我當(dāng)時(shí)也爬上去看了一下，覺得真好，想著找機(jī)會一定過來畫一畫。這次我是每個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)都畫了。 徐光聚工作室案頭 徐光聚：地方志看了一遍，查了清代、明代的地方志。整體看，覺得臨朐這個(gè)地方文化底蘊(yùn)非常深厚，很多鄉(xiāng)村都有文獻(xiàn)記載，而且還有故事。臨朐八景記述得非常清晰，但文獻(xiàn)記載的是老臨朐的八景，有些現(xiàn)在歸青州了。這些景觀基本上跟今天是一致的，只是人造景觀建筑有點(diǎn)差別。另外有兩個(gè)景觀消失了，有一個(gè)景觀在冶源水庫下面了，水庫淹了，那個(gè)景已經(jīng)沒了。另一個(gè)仰天山也不一樣了，包括白崖寺也不一樣了。陰澍雨：這次在臨朐寫生前后待了多長時(shí)間？陰澍雨：你真是扎根在那里了，我都無法想象你能持續(xù)寫生這么久。徐光聚：臨朐這個(gè)地方是沂蒙紅色革命老區(qū)，很值得一畫。我到各個(gè)鄉(xiāng)村、鄉(xiāng)鎮(zhèn)都轉(zhuǎn)了轉(zhuǎn)，轉(zhuǎn)完以后發(fā)現(xiàn)，可畫的地方太多了。革命老區(qū)的變化很大，也值得表現(xiàn)。而且也想把自己以前的繪畫面貌調(diào)整一下。陰澍雨：原來畫的有點(diǎn)固化，遇到瓶頸了？徐光聚：我想再提升一下，找一些新的素材，檢驗(yàn)一下以前的技法語匯，同時(shí)找新的感覺，讓作品的生活氣息濃一點(diǎn)。陰澍雨：現(xiàn)在教學(xué)中，臨摹、寫生、創(chuàng)作，這是個(gè)程序，在你的作品中就是一個(gè)無縫的銜接。看你的畫，可以看到你成長的影子，知道你的淵源，你又畫的是臨朐的實(shí)景，這個(gè)實(shí)景又不完全依靠對景寫生，本身就是創(chuàng)作了。徐光聚：這張《沂山勝境》，畫的是沂山的全景。這個(gè)全景是用古人的寫生方法，靠游歷，靠一個(gè)點(diǎn)一個(gè)點(diǎn)地寫生，寫生完以后根據(jù)腦子里的印象和行走的路線，整個(gè)把它串起來，再加上對這個(gè)地方的感受。 徐光聚 沂山勝境 紙本設(shè)色 249×120厘米 2021 陰澍雨：你已把它融入到胸中了。你可以做個(gè)導(dǎo)覽圖了！徐光聚：做導(dǎo)覽圖沒問題，因?yàn)槲揖褪沁@么走的。大前年我去畫武當(dāng)山全景圖，它跟道家文化有關(guān)聯(lián)。從南巖宮大殿能看到武當(dāng)山的金頂，我去走過各個(gè)宮觀的位置，跟天體對應(yīng)，上面那個(gè)金頂就是北極星，其他宮就是按冬天的北斗七星的排位布置，一個(gè)點(diǎn)一個(gè)點(diǎn)對應(yīng)得非常準(zhǔn)。這跟道家內(nèi)修有關(guān)系，跟人體打坐、修煉穴位有關(guān)系。這就與道家文化、天體、人體生理都融合到一起了。所以不能到一個(gè)地方就坐下來寫生，還得去研究才行。徐光聚：這些地方都有，各宮觀都有，包括法云寺、玉皇頂?shù)取?/span>陰澍雨：這不是某一時(shí)某一地某一點(diǎn)的景，是一個(gè)綜合體。寫生創(chuàng)作結(jié)合起來了。里面具體的手法，有沒有受到客觀對象的束縛？徐光聚：也有，沂山的山石結(jié)構(gòu)以砂巖為主，石門坊是青石，你要對應(yīng)到皴法，就是折帶皴，石門坊就是折帶皴加上馬牙皴。陰澍雨：你是有意識的把每個(gè)地方的差異性表現(xiàn)出來了。徐光聚：特點(diǎn)還得有一些，包括八岐山那邊也產(chǎn)青石。青州石造像用的就是這邊的石頭。陰澍雨：《臨朐八景》的創(chuàng)作過程是怎樣的？徐光聚：畫了兩遍。剛開始經(jīng)營八條屏不容易。特別是老龍灣這一景，那里雪景最有特點(diǎn)，泉水一年四季恒溫十七八度，冬天霧氣騰騰，橋上也不落雪，就跟湯池似的。我也是一個(gè)點(diǎn)一個(gè)點(diǎn)寫生以后再來處理，按中國畫的透視方法，要靠想象，好像坐一個(gè)升降機(jī)俯瞰似的。 徐光聚 八岐春秀透威嚴(yán) 紙本設(shè)色 230×70厘米 2021 陰澍雨：你覺得當(dāng)時(shí)畫這八景難度比較大的是哪幅？徐光聚：難度最大的是八岐山，山是一排，變成豎條怎么布置進(jìn)去？這個(gè)地方我又去了兩次，當(dāng)時(shí)第一次去寫生是畫橫的，山是一排，橫看成嶺，側(cè)看成峰，半側(cè)角度這么表現(xiàn)。徐光聚：用泉水磨，老龍灣都是正兒八經(jīng)的泉水。運(yùn)用這種淡墨，只有研的墨才能畫出感覺來。陰澍雨：普遍來看現(xiàn)在的寫生有一個(gè)問題，容易畫成風(fēng)景，畫得很像。徐光聚：關(guān)鍵是要觀察，把位置經(jīng)營好才行。畫面要怎么組織？可能有些房子、樹木要移一下位置，就需要畫家像排兵布陣一樣安排好，但一看畫還是具體的這個(gè)地方的景致。陰澍雨：這批畫里的每個(gè)景點(diǎn)都能找到？徐光聚：都能找到。而且有獨(dú)特的人文歷史，比如海浮山，不知道的以為它是個(gè)寺院。歷史上記載，海浮山跟老龍灣是連在一起的，海浮山上的道士到老龍灣來取水做飯，生活用水都是取自那個(gè)地方。老龍灣里面有一景叫步天梯，就是道士開的石階，是道士從道觀下來到老龍灣取泉水用的。 徐光聚 龍灣冬韻勝江南 紙本設(shè)色 230×70厘米 2021 陰澍雨：這些都了解了之后，觀察會不一樣，感覺也會不一樣。徐光聚：臨朐地貌很豐富，沂山是花崗巖，再往東邊走全是小火山，中間是青石。有幾個(gè)單獨(dú)的小山頭，紀(jì)山、堯山、粟山、朐山，這些山全是火山，所以畫法也不一樣。陰澍雨：《東鎮(zhèn)廟》像白描，為什么要用這種畫法？徐光聚：這是想給東鎮(zhèn)廟做點(diǎn)功德，這張是純勾線的，打算畫完以后，用刺青的藍(lán)做底色，掃描復(fù)制，印成金粉的，像版畫一樣。陰澍雨：這樣裝飾味更濃。這相當(dāng)于是一個(gè)小稿，也體現(xiàn)了你的技法豐富性。說到設(shè)色，你現(xiàn)在的風(fēng)格就是淺著色。徐光聚：淺著色是一個(gè)方面，這兩年青綠重彩畫得多點(diǎn)。徐光聚：像《臨朐八景》那一類的還算是重彩，這一類作品染的多。陰澍雨：但是我感覺你的設(shè)色方式覆蓋力不強(qiáng)，不像濃重的青綠色調(diào)。看原作更是這樣，你可能染了很多遍，有什么特別的設(shè)色技巧嗎？徐光聚：全是濕著染的，染完以后干了再打濕再染，最后提，我是按照這個(gè)路數(shù)來的。陰澍雨：偏工筆的青綠山水畫的設(shè)色方法是一遍一遍透疊過去，很濃重。徐光聚：跟那個(gè)方法差不多，但不太一樣。那種方法按程序走，我沒有固定程序。徐光聚：特別是淡墨，不能薄，層次感還得讓它出來，一遍一遍染，更不能傷了以前線條的墨氣，得留得住，不能傷了外形。 徐光聚 北方石林之四 紙本水墨 69×49厘米 2021 陰澍雨：你的作品里面云水非常重要。我看你畫云基本上沒有勾過，很少勾。就是靠染，當(dāng)然除了有裝飾味的。徐光聚：勾云會出一個(gè)問題，要跟畫面整體結(jié)合起來，結(jié)合不好就跳出來了，會很難看。云的染法還是以濕染法為主。畫面的很多經(jīng)營也是靠著云來串聯(lián)。徐光聚：不能較勁，你一較勁別人看畫也累。但也要明確，勾房屋就比較明確，方的就是方的。這次寫生還是偏寫實(shí)一點(diǎn)，手法比較簡單，慢慢地畫，漫不經(jīng)心地畫，氣很流暢，沒那么多花活兒。徐光聚：染色為了湊這個(gè)氛圍。染顏色的這幾個(gè)地方，像白崖寺，風(fēng)水極好，看地名、山名就能看出來，南邊還有一個(gè)朱雀山，這個(gè)地方有點(diǎn)紫氣，染了點(diǎn)胭脂。陰澍雨：當(dāng)時(shí)寫生，作品名稱？這幾張作品中的石頭是如何處理的？徐光聚：北方石林，在臨朐旅游是很重要的一個(gè)地方，不可能像現(xiàn)實(shí)中布置的去畫，我就選了幾塊有代表性的寫生。徐光聚：不是，這里也有周邊的石頭，像太湖石，叫北太湖。但現(xiàn)在的石頭多從廣西、河北運(yùn)過來的，有些石頭很大，照樣運(yùn)過來。我就選了四塊不同特點(diǎn)的石頭寫生。陰澍雨：現(xiàn)在專門畫太湖石的畫家很多，特別像素描。徐光聚：我認(rèn)為畫石，還是要有中國畫的用筆，該皴的皴，該走線的走線。 徐光聚 北方石林之三 紙本水墨 69×49厘米 2021 陰澍雨：你畫的石給人感覺相對比較單純，好像也會再染一染。你畫石頭的時(shí)候也是當(dāng)一個(gè)形象去塑造么？徐光聚：我沒畫整個(gè)的石頭，還是要把入畫的石頭的氣息表達(dá)出來。這張畫里的石頭不是咱們這邊的，它不是土里的，好像是在水里面，被水沖來沖去的，所以顯得很潤，所以，我有時(shí)用淡墨染，趁濕的時(shí)候找結(jié)構(gòu)。陰澍雨：沂山的松樹是一個(gè)很重要的特點(diǎn)。徐光聚：沂山的古松非常棒，叫短馬尾松，跟長馬尾松不一樣。萬年松生長了1600年。陰澍雨：說這個(gè)1600年，有專門的植物學(xué)家研究過吧？徐光聚：都考察過了，萬年松在山東境內(nèi)可能是第一了。它的生命力還很旺盛，它是從石頭里面長出來的。陰澍雨：看你寫生的幾棵松樹，有些只畫松樹，有些帶一些配景。徐光聚：這些松樹都是沂山比較有特點(diǎn)的。這個(gè)栗抱松，是幾百年的板栗樹。板栗樹還活著，葉子長得很好，造型非常漂亮。主干的樹洞里掉進(jìn)去一個(gè)松子，就發(fā)了芽，長出個(gè)小松樹，包著長著，包得很緊。陰澍雨：這等于給樹造了個(gè)像。剛才說到材料，你以前畫畫也是用半生紙嗎？徐光聚：最早也是用生宣，后來半生熟，選來選去還是選了六七分熟的，這一類好表現(xiàn)，皴法能深入進(jìn)去，渲染的時(shí)候還可以滲透進(jìn)去。陰澍雨：根據(jù)這些材料，你已經(jīng)形成自己的套路了。徐光聚：形成套路也是問題，還得再慢慢把新東西融進(jìn)去。 徐光聚 黑風(fēng)口古松 紙本水墨 69×49厘米 2021 徐光聚：用狼毫筆，有時(shí)候會用兼毫，這兩種結(jié)合著用。陰澍雨：我感覺你筆頭很輕靈，應(yīng)該不費(fèi)筆。徐光聚：現(xiàn)在的筆不經(jīng)用，一桿筆用兩個(gè)禮拜也就稍微有點(diǎn)禿了。徐光聚：現(xiàn)在做筆處理毛脫脂的辦法有問題，以前脫脂都是埋在土里面?，F(xiàn)在都是化工原料脫脂，把毫給傷了。以前是埋在土里面兩年到三年，有些為了快是一年，那種就經(jīng)用，一桿筆用好久。陰澍雨：你覺得從寫生到創(chuàng)作的轉(zhuǎn)化過程里有什么難度？徐光聚：寫生跟創(chuàng)作還是在經(jīng)營位置上，包括對自然山水的理解程度，把這個(gè)地方了解透了才有感情，畫時(shí)才會知道用什么手法去處理，寫生時(shí)就要考慮到，做到心中有數(shù)。經(jīng)營不容易，不管是丘壑、山頭，還是云水，雖然有個(gè)對象在那，但是不能照搬。陰澍雨：你在解決一些問題，比如說到底如何把寫生跟創(chuàng)作銜接起來?，F(xiàn)實(shí)當(dāng)中有很多東西畫得很像，但不是創(chuàng)作。徐光聚：我這張《嵩山寺》是寫生跟創(chuàng)作關(guān)聯(lián)比較密切的，當(dāng)時(shí)我們開車到山門，一路走到這個(gè)地方，不可能看得那么全，需要舍掉一些東西，大腦取舍的過程很關(guān)鍵，只是選取了一少部分，松樹也沒那么多，最后畫的時(shí)候就有意識地將景致連貫起來。當(dāng)天下著小雨，煙雨蒙蒙的感覺，我會考慮用什么手法把這個(gè)景處理得有雨意，有云霧繚繞之感。 徐光聚 嵩山寺 紙本水墨 49×69厘米 2021 徐光聚：要是細(xì)剖析還是比較復(fù)雜的。像這張《嵩山水庫》，我是爬到了它對面的山坡，看到這部分的景，下去以后，又看到了這邊的景，看完以后又回到這個(gè)山坡寫生。處理很簡單，房子也很多，但是要按一種節(jié)奏感讓房子出現(xiàn)，樹也要有節(jié)奏感。前面石頭我想分兩層，讓它有個(gè)透視感，但是要靠腦子想象出來一部分。陰澍雨：依據(jù)實(shí)景，但是也要發(fā)揮。徐光聚：發(fā)揮得還是比較多，你怎么處理成自己心里想要的，筆法、手法都要順著來，每個(gè)人畫一個(gè)地方都不一樣，包括李可染，會有他自己的處理辦法。陰澍雨：你還是延續(xù)了他們寫生的路數(shù)。徐光聚：咱們都去過桂林，當(dāng)時(shí)在漓江邊上，我在琢磨，李可染當(dāng)時(shí)寫生的概念是什么樣的，他畫象鼻山寫實(shí)度還是比較高的，但是一旦用光影水墨處理，他會舍掉非常多的實(shí)景，就純粹是他用墨的節(jié)奏感。陰澍雨：所以，李可染畫桂林，畫井岡山，就是畫了一個(gè)整體的井岡山，整體的桂林。徐光聚：我們不可能把整體井岡山全部看到，還是靠走，走著看，腦子記，記完以后腦子里自然就會過濾掉一些東西，留下印象比較深的，畫面處理時(shí)加上去。我覺得這次寫生的作品，包括水墨的、色彩的以及寫生和半寫生的，都是這樣處理方法。有時(shí)可能是下著雨，你畫不了，實(shí)地取景，根據(jù)腦子里的印象和感覺再畫。幾種處理辦法都呈現(xiàn)在這里面了。陰澍雨：這次臨朐寫生《靈氣所鐘》是不是代表了你現(xiàn)有的高度？徐光聚：這次寫生的作品，應(yīng)該代表目前我的水平所到的層次。當(dāng)然還想再高一些，我自己也不知道，也許還沒出現(xiàn)。陰澍雨：說到個(gè)人的繪畫風(fēng)格，因?yàn)槲覀兌歼€年輕，需要可持續(xù)的推動發(fā)展。你對以后的規(guī)劃有什么想法？ 徐光聚：我覺得不能像以前那么隨性地畫畫了，得有規(guī)劃，有目標(biāo)性。我們到這個(gè)年齡，要趁體力好多做點(diǎn)項(xiàng)目，算是一個(gè)工程，一個(gè)點(diǎn)一個(gè)點(diǎn)去深入畫，做成創(chuàng)作系列。（本文由錄音整理，經(jīng)徐光聚審閱）（本文原載《美術(shù)觀察》2021年第12期）
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