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時間：1958年8月3日下午1時至2時 地點：勤政殿 參加人： 蘇方：馬利諾夫斯基、庫茲涅佐夫、波諾馬廖夫、費德林、季米寧、李海秋、安東諾夫 中方：劉少奇、周恩來、朱德、陳云、林彪、鄧小平、彭德懷、彭真、陳毅、王稼祥、黃克誠、楊尚昆、胡喬木 毛主席(以下簡稱主席)：我有兩個小問題和你談一談。第一個問題是核武器的試驗問題，你們已經停止試驗了，人家還有試驗。這樣對我們會不會有影響？你們打算怎么辦？ 赫魯曉夫(以下簡稱赫)：我們表示過，如果對方不停止試驗，我們將不受約束。我們是有自由的，必要時還可以恢復試驗，我們現在并不公開這樣講，為的是在宣傳上處于有利的地位。我們所以停止試驗，因為我們準備試驗的東西都已經試驗完了。也就是說，所需要爆炸的原子彈和氫彈都已經爆炸完了。將來新的一批生產出來以后，我們就繼續試驗，所以這對我們并沒有影響。現在的問題是用來試驗洲際導彈的場地不夠。 主席：你們不可以從布加勒斯特向海參崴發射嗎？ 赫：從布加勒斯特向海參崴發射要經過莫斯科和其他人口稠密地區的上空，我們怕出危險，因為這還是試驗，我們只能選擇沒有人煙的地區。向東發射還怕越過國境射到美國去。 主席：可不可以向北極發射？ 赫：到北極的距離其實是很短的。由北極向美國發射距離是最短的，美國最怕我們利用北極，所以他們提出要監督北極，進行空中偵察。他們的目的是要了解我們在北極的基地情況。 主席：你們的洲際導彈裝上原子彈頭或者氫彈彈頭發射到宇宙空間以后，是否會在空中爆炸？ 赫：是不會爆炸的。我們以前的難題是它擊中目標后不爆炸，因為導彈發射到高空以后，速度很快，溫度很高，里面的彈頭容易溶化，現在這個問題已經解決了。我們已經想出了辦法，使彈頭不致在中途溶化，擊中目標后還會爆炸。 主席：好，這個問題清楚了。第二個問題：美國在世界各地建立了許許多多的基地，你看這對我們有利還是不利？據我看來，在一定程度上這對我們是有利的。 赫：這個問題很難講。他們的基地多，把我們包圍起來，離我們很近，打起仗來，他們便于向我們攻擊。 主席：基地多，他們的力量就很分散。譬如在土耳其就有一百多個基地，不知道是否確實？ 赫：沒有這樣多吧！馬利諾夫斯基同志你是否知道？ 馬利諾夫斯基(以下簡稱馬)：一共有二十多個，我們給每個基地都準備了一塊水果糖。(笑聲) 赫：敵人的基地多，我們要消滅它們就需要有大量的導彈。 主席：導彈很貴，大量生產是否很困難？ 赫：貴是很貴，但是我并沒有說不能大量生產，需要多少，我們就能生產多少，而且質量比美國的還好。 主席：好，這個問題也清楚了。關于你走的問題，我們本想組織一個比較隆重的觀送，搞四、五千群眾，有儀仗隊，并且通知各國使節參加，你看怎么樣？ 赫：我們昨天已經談好了，怎樣來的怎樣走。搞得簡單一些吧！我來之前我們也是這樣商定的。 主席：我本來提出三個方案：第一、公開來，公開去；第二、秘密來，公開去；第三、秘密來，秘密去。公報第一個方案都要搞的。 赫：這趟還是不要公開吧！讓我們遵守我們已經達成的協議，使我們已達成的協議有可靠的保證。(笑聲)此外，如果公開走的話，好像我來時怕這次談判不會成功，所以秘密來，談不成就秘密回去，談成了就公開回去。如果公開回去，會給敵人更多的造謠的資料。 主席：啊，還有這么一回事。好吧，哪些人去接，就由哪些人去送吧！我們建議你來時保守秘密，是怕敵人利用你不在莫斯科的時機來個突然襲擊。 赫：我們認為目前敵人是不會這樣做的。 我們向我國軍人交待過，讓他們經常主動地根據獲得的情報和國際局勢的發展分析和判斷敵人有沒有發動進攻的可能。根據他們的報告，目前沒有這種可能。 主席：你去參加大國首腦會議或者安理會特別會議的時候，要宣布一下家里由誰代理代你的工作，這樣就表示有準備，敵人就不敢輕舉妄動。 赫：是啊！這是必要的。關于突然襲擊我們認為沒有這種可能。 主席：斯大林在世的時候，他是不會到什么紐約、也不會到什么日內瓦去開會的。 赫：他在莫斯科市內逛一逛都不敢。 主席：當時和英、美還是同盟國，敵人是德國和日本，所以英、美是不會這樣做的。但是現在美國和英國是敵人，所以到他們那里去開會是應該有準備的。 赫：是啊！尤其是到紐約去是非常麻煩的。那里有所謂匈牙利難民和白俄，到那里去是帶有冒險成分的。上次在日內瓦開會的時候，艾森豪威爾一到就坐上了保險車，他的警衛在汽車的前面拼命地跑著保衛他。因為美國的憲法規定，總統的保鏢應當走在總統的前面保衛他，通過這部憲法時還沒有汽車，在前面跑是可以的。因此，這次到了日內瓦就出了洋相。我們去時，有好多人跑來看我們俄國人怎么搞。他們看到，一切都正常，大家都坐上了汽車，所以報紙也就不再造謠了。以后我們又坐上了敞蓬汽車到各地去游覽，給當地人留下了很好的印象。后來瑞士警察局通知我們，有恐怖分子要想挑釁，我們就換了保險車。 主席：我不是說地面上的襲擊，是說趁你不在家，他們摔下幾個導彈怎么辦？ 赫：我看沒有這樣的可能性。他們那樣搞就是要打世界大戰。現在據我們了解，他們還沒有準備好。 主席：你看艾森豪威爾下臺以后，誰會繼任總統呢？史蒂文森是否有希望？赫：如果是共和黨人當選，那就是尼克松；如果是民主黨人當選，史蒂文森的希望較大。艾森豪威爾和尼克松是一丘之貉，誰也不比誰好。史蒂文森這個人比較好些。 實際上艾森豪威爾在政治上并沒有多大本領，他完全是被捧上去的。他完全靠第二次世界大戰中取得的威望吃飯。在反法西斯戰爭中取得了勝利，使他成了民族英雄。 馬：作為一個軍人來講，他的本領也不怎么高明。 赫：美國人看我們快要打到柏林的時候，他們才開辟了第二戰場。只要德國人稍微施加壓力，他們就叫苦連天，當時我們救了他們。 主席：如果你們不救他們，西柏林不會給他們吧！ 赫：是啊！如果不救他們的話，我們也許會到巴黎去做客，到多列士家去喝茶呢！不過在戰爭當中，艾森豪威爾表現還比較好。當德國人在西線一槍不放地紛紛向美國人投降的時候，東線的德國人卻頑強地抵抗蘇軍，這樣柏林很有可能被美軍打下來。斯大林給艾森豪威爾去了一封信，表示希望柏林由蘇軍攻下來，因為希特勒侵略了蘇聯，蘇軍攻下柏林，讓希特勒自食其果。艾森豪威爾同意了，他命令自己的軍隊慢慢前進，使蘇軍能夠先打到柏林。可見這個人在當時還有一些中世紀的勇士的氣魄。 另一次向維也納進軍時，德國人紛紛投降，艾森豪威爾命令自己的軍隊不要受降，讓德國人向蘇軍投降。但是蒙哥馬利就沒有這樣做，他一槍沒放就受降了許多德國人。 主席：啊，這個人還做了這么一點好事。關于突然襲擊的問題，艾森豪威爾給你的回信你看到了吧？ 赫：是哪一封回信，是一、兩個月以前的嗎？ 主席：就是一、兩天以前的。 赫：還沒有看到，也許到伊爾庫次克就會接到。 主席：艾森豪威爾同意召開一個專家會議，就像在日內瓦召開的討論核武器爆炸偵察的專家會議。這封回信寫得不錯，說明他們也怕打仗。 赫：今天下午在伊爾庫次克我就會看到這封信。 我們最近準備采取一個有趣的措施。法國的居里曾到莫斯科來過一次，他提議成立一個委員會，專門研究向各國政府提出締結安全條約的問題。這個委員會將吸收各國的代表參加，吸收各黨、各派、社會名流以及各界代表參加。它可以請各國政府首腦在委員會會議上提出他們對國際局勢的看法。資本主義國家政府的首腦是不會去的。但是我們是要去的，要利用這個機構進行宣傳。 主席：像印度這樣一些國家也會去吧？ 赫：他們是會去的，因為這種辦法適合他們的要求。但是像英、美這樣一類國家是不會去的。我們要利用這個機構來揭露他們。 主席：好，這個辦法好。公報簽字的準備工作都做好了，我們去簽字吧。一談就耽誤了你一個多鐘頭，還能起飛吧。 赫：沒有關系，可以起飛。 主席：好吧，我們去簽字吧！ |
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