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Steuart Gold 訪談 為自己的獨特而慶祝 4月6日，清明的第二天，Steuart 將在北京舉辦他2019中國之旅的第二場“感知”工作坊，幫助我們了解自己身體的真實、聯結內在的柔軟與力量。 為了更好地準備4月這場相遇的精微與美好，我們特地整理出這篇采訪，和大家一起分享Steuart優雅的氣質，以及他對于世界、藝術和美的認識。 采訪對象：  Steuart Gold 加州整合學院“軀體心理治療”系主任；畢業于紐約藝術名校茱莉亞學院，25年的專業舞蹈家。善于通過呼吸、感覺、運動、觸覺等身體感知，探索自我意識、信念與情感聯結。 · 加州整合學院 咨詢心理學（專注于身體心理學）碩士學位 · 朱莉亞學院 舞蹈藝術學士學位（BFA in Dance） · 伊利諾伊大學 舞蹈藝術碩士學位（MFA in Dance） 采訪人： 燕子（之愛 Stage Ai創始人，加州整合學院整合心理咨詢畢業生） 小山（加州整合學院表達性藝術療愈畢業生） 01. 講講小時候在大自然的故事吧 S：你知道嗎，我其實一直覺得自己是個城市人，因為我很早就離開我市郊的家，去了紐約，那里是讓我覺得有歸屬感的地方。可是前幾年一個朋友問了我一個類似的問題，我才意識到，在我小時候，雖然不是在大片大片的自然里，可是在我住的市郊有一片樹林，那是對我非常重要的地方。那是一個我可以和一兩個好友一起去的地方，但更多時候我會獨自前往，或是有我的狗陪伴。 現在年長一些，我才意識到，那里是我可以呼吸的地方——我可以在自由呼吸，而不像其他日子里，似乎我總是想把自己活成并非我自己的樣子。 那片樹林不僅能讓我呼吸，而且成年后我意識到，樹林會給我一種靜默感，但如果你可以在靜默中安住下來，就會發現里面有萬千種生命——是既安靜，又有生命張力的空間。 這可能有一些概念化，但我完全可以在我身體里，在我每一次呼吸之間，感受到這些來自那片樹林的滋養，那讓我時時有種被抱持的感覺，好像我在呼吸，但我也在大自然的呼吸里存在。  有一位美國流行畫家名叫Norman Rockwell，他的畫作經常被《星期六晚郵報》作為封面，后來我發現他有一副畫叫Springtime《春曉》，是一個小男孩和他的狗在田里站著，有一個半透明有翅膀的天使女孩，對著男孩耳語著什么。盡管過了這么多年，每當我看到這幅畫面的時候，就覺得那個男孩是我，我站在土地里，或者那片樹林里，可以聽到大自然的耳語。 Q：你的狗狗叫什么名字？ S：Charlie，他是一只小獵犬，有長長的耳朵。 02. 那么談談藝術對你的影響吧？ S：我后面會說一些關于舞蹈的，因為那也是我職業生涯的一大半，還有一本書，對我影響很大，這本書叫《管家》（Housekeeping），作者是瑪麗蓮·羅賓遜（Marilynne Robinson）。 我想起這本書就回去翻了翻，覺得我還得再讀一遍，我不知道她會不會認同，但是我覺得這本書最重要的主題是關于獨處的，還有關系，和渴望——她談及的渴望有的很傷感，但同時也非常有轉化意義的。 這本書對我最大的意義就是，讓我為自己最獨特的存在而慶祝，有時候，這種獨特或孤獨不是出于自己的選擇，有時候我們就是和世界格格不入。 這個故事講了兩個在青春期的姐妹，一個很快就融入了世間，另一個無論如何也無法融入，她要怎么去擁抱自己的本質。怎么說呢，我知道一些人，包括我自己，在成長的很多年里，都感覺自己活在世界的邊緣，而并沒有太多的知識或智慧，教給我怎樣處事不驚地接受這份孤獨。 但我也很幸運，因為有一些已經足夠了，在我青少年時候，很多我珍惜的東西是和別人不同的，但一些很親近的朋友，他們也給了我足夠的支持。但《管家》這本書里，有一句話，是其中一個人物，她在問自己“我什么時候變的和別人如此不同了？”——這個問題也觸及到了我生命中的很多議題。  所以這里還有一句卡爾榮格所講的： It is unclear how great one’s humility must be to take it upon oneself to live one’s own life. （不知道一個人要有多謙卑，才能活出自己的生命。） 我覺得這是我們很多人走在成長路途上的核心，我們怎樣發展出足夠的勇氣和洞見，當然還有人性，還要帶著技巧地，去活出自己最獨特的本質。 Q：你的描述聽起來這么溫柔平靜，可是所講的這些議題，好像都是每個人最根本的存在的問題。 S：你看多有意思，我下面要講的就是關于這個主題——雖然獨處不盡然好過，但在我們盡可能的情況下，我們允許自己去接近生命的本質，有某一個時刻，也就是這樣的應允，讓我們彼此相連——孤獨，可是孤獨的意義卻是普適性的。這就可以接到我想分享的另外一段榮格說的： The more uncertain I have felt about myself, the more there has grown up in me a feeling of kinship with all things. (我對自己越是捉摸不定，就越可以在內在生長出一種對萬事萬物的親近感。) 這太神奇了不是嗎？  03. 現在是不是可以談談關于跳舞的故事了呢？ S：我覺得很有意思的是，前面講的故事里就已經有很多關于跳舞的啟蒙了。尤其是在晚上，沒有人看著的時候，我就會帶著我的狗出去散步，然后就那樣跳起來，音樂一直對我非常非常重要，所以我那時候也會邊唱邊跳，所以就那樣開始了。 我的舞者生涯其實開始得算很晚了，一般的孩子六、七歲就開始訓練了，可是我十六歲的時候才開始接受正規的訓練。但我真的很幸運，因為有一些天生的能力讓我很快就適應了，成為舞者非常不容易，但也非常滿足。所以在我二十五年的舞蹈生涯里面，大部分的記憶都是很美好的。 當然還有一點，真的是我莫大的榮幸，我大部分時間師從一位叫José Limón的舞蹈大師，他關于美的感覺讓我很有共鳴，音樂素養也很好。所以雖然練舞非常辛苦，但只要我盡全力，在那里，只要音樂一響起來，我就真的感覺整個人都被編舞和音樂承載著。他主張非常自然的風格，雖然身體是要不斷被突破的，但那種節奏和對力道的把控，是可以讓舞者很多年都飽有活力的，而且每個人也在舞蹈中日漸成熟。 Q：我還是很好奇你在晚上帶著Charlie出去，會在哪里跳舞？會帶上一些什么樣的音樂呢？ S：說起這個，我從小受古典樂，包括現代古典樂的熏陶，也經過正式的音樂訓練，我也肯定我喜歡流行歌。我的姐姐和我真的很幸運，因為我們當時住得離紐約很近，我母親既是自己的興趣使然，也非常想讓我們多接觸百老匯的歌舞，所以我們會去經常去看百老匯的演出，她也會提前買來唱片，這樣我們就能提前學唱那些曲目，看表演的時候就可以跟著唱——所以我肯定當時我晚上出去，應該就是邊唱邊跳這些。 Q：和星星、和月亮和夜空 S：是啊，而且我肯定是感覺特別自由特別滿足。 Q：你會在哪里唱唱跳跳呢？ S：我們當時住得離一間學校很近，當時他們的操場有很大一塊空地，我就在那里邊唱邊跳，那就是我的舞臺。  04. 可以多說說嗎？你覺得什么是舞蹈（dance）呢？ S：我覺得就是找到一個你在你身體的時刻吧，你看像太極，陰陽不是一個固化的狀態，而是不斷運動的狀態，我看到太極八卦圖，就覺得是陰陽在互舞，同時它們也作為一個整體。也許就像你們倆說的，這不是我們要去做的事，這不過就是我們本身。 Q：對，我們不是去故意舞蹈。我們本身就被舞蹈著。 S：我覺得就像如果你丟一個石子進一個池塘，自然會有漣漪出現，因為這樣的震動，一個場域就被打開了，因此運動也就產生了，有了運動也就有了流動，我覺得這就是一切的起始，如其所是，我們以為我們是這樣具體的形態，我覺得這是我們的幻象。我們每時每刻都在被舞動著，我們只是說服我們的眼睛，說我們是實實在在的形狀。像現在我們坐在這里，可是有多少運動在發生！ Q：所以這樣的運動也在我們的關系和互動里產生對嗎？ S：一定是的。我覺得“獨立”是我們的另一個幻象。比方在咨詢里面，我們是聚焦在案主身上，但最核心的發生，是我們兩個人在這個場里共同創造一些東西。一樣的東西，我拿一本書給他，叫他回家自己讀，就失去了所有工作的意義。我們一起跳舞——他們改變著我，我也改變著他們。 Q：我記得你在上課的時候，很開始的一個練習就是兩兩一組，覺察一些自己的東西，再覺察一些兩人關系里面的東西。 S：對，我覺得很多時候，我們的痛苦就源自于這兩者的失衡，或者太注重自己，或者太注重別人。 Q：所以“我”和“我們”根本不是割裂的。 S：對，這都是互動的關系。  05. 所以在這樣的互動里面，我們要怎樣去覺察和聆聽呢？ S：我不記得是在哪里看到的，但是基本上就是講，我們在每個時刻，都在接受著上億個信息分子，但我們的頭腦可能只能辨認出十幾個。所以問題不在于我們要練習什么樣的技巧去更好地聆聽和覺察，而是我們可以怎樣避免不去覺察——不論什么阻塞了我的接收，我透過一些練習去除這些阻塞，我就會自然地、更好地聆聽。所以我們要做的是減法。 Q：我覺得就算我們只是做一個關于“聆聽”的工作坊，都會很有意思。 S：我給你舉個例子，比如說有時候你回家的時候，家里沒人，或者你也不知道有沒有人在家。你從門進去，把門關上，這個時候——我們每個人都會做，只是我們不知道我們在這樣做——我們會把家里的每個角落都聽上一遍。 現在也是一樣，現在你們聚焦在我的聲音上，但是如果稍微轉換一點，你現在聽到那個聲音了嗎？這里那里零星的聲音，所以我們的聽覺是在不停運動著的。那么現在再把聽覺聚焦在內在，也許你可以聽到你自己的震動，或者心跳。這些我們一直都在做，只是現在帶著更多覺察去做。 Q：您知道，我們現在正在發展的項目就叫art of sensing，其中一個主題就是“未來”，面向未來的創造者，我覺得您講的這種sensing，感知，就是在創造一種未來。sensing of the future。 S：我好喜歡這個題目，一旦你對“未來”有所感知，未來還是未來嗎？好比一條河流，當河中間的水流到前方的時候，它們還是同樣的水，所以水在一開始就已經知道了。某種程度上來講，我們是知道未來的，因為那還是我們，在不同的地方。 |
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