       吳琦 ：各位現(xiàn)場(chǎng)的朋友，通過(guò)視頻號(hào)正在觀看這場(chǎng)直播的朋友們，大家晚上好！這里是「第八屆單向街書(shū)店文學(xué)節(jié)」的活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，今天是文學(xué)節(jié)的第一場(chǎng)活動(dòng)，主要是通過(guò)線上直播的方式和世界各地的朋友們發(fā)出問(wèn)候。 今年文學(xué)節(jié)主題是“未來(lái)的路”，在互聯(lián)網(wǎng)那頭的朋友們一定跟我們感同身受，最近幾年都是如此不確定，在不確定的年代里努力通過(guò)書(shū)店的經(jīng)營(yíng)、文學(xué)的方式、書(shū)寫(xiě)記錄，試圖找到方法，找到理想中的未來(lái)。 特別感謝幫助今年文學(xué)節(jié)實(shí)現(xiàn)的首席合作伙伴，沃爾沃汽車(chē)。從許知遠(yuǎn)老師《十三邀》到今年的文學(xué)節(jié)，沃爾沃汽車(chē)一直把汽車(chē)工業(yè)和人文關(guān)懷連接在一起，尤其會(huì)給到類(lèi)似單向街書(shū)店的文化機(jī)構(gòu)非常堅(jiān)實(shí)的支持，在不確定的年代里找到屬于這個(gè)行業(yè)的安全感，感謝沃爾沃汽車(chē)對(duì)文學(xué)節(jié)的支持！  吳琦 ：今天的對(duì)話會(huì)是以非常具體和切實(shí)的角度開(kāi)始。第一個(gè)問(wèn)題再自然不過(guò)：二位忙碌的生活中，閱讀占據(jù)了什么樣的位置？ 許知遠(yuǎn) : 談?wù)撻喿x對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)有點(diǎn)像談?wù)摽諝夂退粯樱冀K在你生活中的一部分，你非常依賴(lài)它，閱讀、書(shū)籍是我通向世界最主要的方式，我跟世界的接觸是通過(guò)書(shū)抵達(dá)的。這幾年在發(fā)生一個(gè)有趣的變化，好像書(shū)籍到閱讀本身越來(lái)越成為某種防衛(wèi)機(jī)制，當(dāng)我不知道怎么應(yīng)對(duì)突然混亂、龐雜的世界，一本書(shū)給我?guī)?lái)非常大的秩序感、穩(wěn)定感。如同毛姆的那句，閱讀是一座隨身攜帶的避難所。  最近我開(kāi)始重讀米沃什的詩(shī)歌和散文，以前我也喜歡看，但沒(méi)有（現(xiàn)在）那么強(qiáng)的感觸。人怎么面對(duì)巨大時(shí)代的變遷？人都是根據(jù)此刻的需求產(chǎn)生閱讀的需求，某種意義上，我們都是實(shí)用主義者和功利主義者，此刻你內(nèi)心需要應(yīng)對(duì)的事物，在原來(lái)讀過(guò)的書(shū)里找到強(qiáng)烈回響，這是我最近特別有感觸的。 我寫(xiě)的梁?jiǎn)⒊峭耆煌母杏X(jué)。梁?jiǎn)⒊l(fā)現(xiàn)之前的道路是行不通的，新的道路他又想不清楚，他就彷徨。你看那時(shí)候他的詩(shī)，就能得到一種慰藉，給我一種新的動(dòng)力、能量。使你不容易被外界影響，有種自我重組的感覺(jué)。  1905 年，梁?jiǎn)⒊c長(zhǎng)女思順，長(zhǎng)子思成，次子思永于日本東京合影。 俞敏洪 : 我沒(méi)你那么深刻的感受。其實(shí)，我在北大讀書(shū)的十年看了不少書(shū)，過(guò)后有很長(zhǎng)一段時(shí)間是不讀書(shū)或者說(shuō)沒(méi)有時(shí)間讀書(shū)的。那時(shí)候剛開(kāi)始做新東方，為生計(jì)而奮斗，覺(jué)得賺錢(qián)比什么都好；新東方做起來(lái)以后又開(kāi)始忙碌，各種亂七八糟的內(nèi)部、外部事物。很長(zhǎng)時(shí)間，我讀的書(shū)只與企業(yè)管理相關(guān)，從 1991 年直到 2006 年，十五年左右的時(shí)間。五十歲以后，就有一種回歸的感覺(jué)。我現(xiàn)在讀書(shū)不像許老師，要尋找“未來(lái)的路”，要從書(shū)中找答案，我沒(méi)有這樣的感覺(jué)。我讀書(shū)就是讀書(shū)，一本書(shū)讀了以后有所收獲，不能說(shuō)是在修身養(yǎng)性，就是愉悅心情。 1993年 創(chuàng)辦北京新東方學(xué)校，兩年后新東方累計(jì)培訓(xùn)學(xué)生超一萬(wàn)人； 2003年 成立新東方教育科技集團(tuán)； 2006年 新東方在美國(guó)紐約證券交易所成功上市； 2021年 創(chuàng)立「東方甄選」，轉(zhuǎn)型為以農(nóng)產(chǎn)品篩選和銷(xiāo)售為核心的電商平臺(tái)。 互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展讓在平臺(tái)上找書(shū)變得很方便。「東方甄選」起來(lái)跟我讀書(shū)是有關(guān)系的，讀完這本好書(shū)，我覺(jué)得挺好的，怎么向讀者推薦？我就在“老俞閑話”寫(xiě)這本書(shū)，他們就說(shuō)推薦了以后去哪兒買(mǎi)，去當(dāng)當(dāng)買(mǎi)。同事們說(shuō)可以在老俞閑話的號(hào)里面加一個(gè)鏈接，他們?nèi)ベI(mǎi)就可以了，看到好書(shū)就會(huì)有鏈接，讓出版社去賣(mài)。過(guò)了很長(zhǎng)時(shí)間有人問(wèn)，你推薦書(shū)你賺了多少錢(qián)？我說(shuō)推薦書(shū)還能賺錢(qián)嗎？我推薦書(shū)，不管是直播推薦，還是錄短視頻推薦，就進(jìn)入了視頻商業(yè)模式。才有了等到新東方轉(zhuǎn)型的時(shí)候，大家都在說(shuō)做什么，我說(shuō)干脆做直播賣(mài)貨吧，大家又問(wèn)賣(mài)什么，國(guó)家政策支持的，人民最需要的東西是什么？農(nóng)產(chǎn)品，挺好的。「東方甄選」賣(mài)農(nóng)產(chǎn)品，新東方的生意跟我的讀書(shū)不知不覺(jué)就連到了一起。 你們能看到，「東方甄選」現(xiàn)在推薦書(shū)也是很大的業(yè)務(wù)，粉絲還是比較喜歡我推薦的書(shū)，我自己的平臺(tái)上也在推薦我讀的書(shū)。后來(lái)增加了一個(gè)任務(wù)，既然我現(xiàn)在有時(shí)間翻書(shū)了，翻到哪本書(shū)覺(jué)得好，我就推薦一下。但這不影響我自己閱讀，我個(gè)人不是出于商業(yè)目的，不是這本書(shū)我覺(jué)得是暢銷(xiāo)書(shū)我就推，而是這本書(shū)我讀過(guò)以后，覺(jué)得有思想，讓人感覺(jué)到收獲，我就會(huì)推薦。近幾年讀書(shū)的數(shù)量反而是越來(lái)越多，依然是興致所致。  吳琦 ：剛聽(tīng)兩位聊的很有意思。書(shū)這個(gè)東西它存在，每個(gè)人跟它發(fā)生的關(guān)系是完全不同的，兩位都是畢業(yè)于同樣的學(xué)校，有很相似的背景和一個(gè)起點(diǎn)，那個(gè)時(shí)候大家都上學(xué)、讀書(shū)，在那個(gè)時(shí)候書(shū)和你的關(guān)系可能是和當(dāng)下完全不一樣的軌跡。 許知遠(yuǎn) : 我突然想到自己很喜歡的一本書(shū)，《美麗失敗者》。閱讀會(huì)帶給你生命的縱深感，你會(huì)讀三百年前、五百年前的書(shū)，思想是可以穿透時(shí)代的。但現(xiàn)在我們時(shí)常對(duì)過(guò)去和未來(lái)，某種意義上喪失了真正的興趣，我們只要此刻的獲得和感受。但我相信，這些書(shū)終究會(huì)活過(guò)我們，我也希望我寫(xiě)的書(shū)能活過(guò)我們。 我之前讀到羅馬尼亞一個(gè)詩(shī)人寫(xiě)的書(shū)，說(shuō)自己生活的小鎮(zhèn)到處是書(shū)店，很多人都在賣(mài)書(shū)。他說(shuō)我來(lái)自一個(gè)屬于人的地方。這種話永遠(yuǎn)會(huì)擊中我。我為什么想開(kāi)那么多的書(shū)店，雖然也不算太多，我特別希望在這兒成長(zhǎng)的人，他們的小朋友長(zhǎng)大以后說(shuō)他來(lái)自書(shū)與人的地方。我最近經(jīng)常碰到年輕的導(dǎo)演、作家跟我說(shuō)，自己在小時(shí)候到單向聽(tīng)了講座，西川(1)講了什么，誰(shuí)誰(shuí)講了什么，對(duì)他們的影響很深，這個(gè)回報(bào)超過(guò)一切其他的東西。 吳琦 ：有的觀眾或許不知道，我們?cè)跁?shū)店開(kāi)會(huì)的時(shí)候，許老師會(huì)把他的失敗與浪漫講給我們聽(tīng)。最近幾年因?yàn)橐咔椋蠹业墓ぷ魃嫌幸恍├щy，我們正在想對(duì)策，開(kāi)會(huì)，做報(bào)表。許老師你說(shuō)我們的公司應(yīng)該做冬天的樹(shù)，整個(gè)會(huì)議室氣氛都凝固了，大家都不知道怎么理解冬天的樹(shù)和一門(mén)生意的關(guān)系。現(xiàn)在想，這就跟美麗的失敗者是連接起來(lái)的。 俞敏洪 : 盡管我說(shuō)了「東方甄選」與我從網(wǎng)上買(mǎi)書(shū)有關(guān)，但在網(wǎng)上賣(mài)書(shū)和真正去讀書(shū)是兩件事，千萬(wàn)不能把它們混在一起。比如許知遠(yuǎn)直播賣(mài)書(shū)，一天可能就可以賣(mài)出幾十萬(wàn)，這個(gè)書(shū)店一個(gè)月內(nèi)的開(kāi)銷(xiāo)就有了，這是另外一件事。 讀書(shū)和世俗的成功無(wú)關(guān)，和內(nèi)心的需求有關(guān)。你感到孤獨(dú)的時(shí)候會(huì)讀書(shū)，你期望有人交流的時(shí)候會(huì)讀書(shū)，內(nèi)心感到困惑的時(shí)候，也會(huì)在書(shū)中間尋找答案。之所以讀書(shū)有好處，如同許知遠(yuǎn)所說(shuō)的，你的探索領(lǐng)域，可以跨越千年，可以從蘇格拉底、孔子、老子、莊子的書(shū)里找答案，而這是其他方式都無(wú)法達(dá)到的。 許知遠(yuǎn) : 我現(xiàn)在都記得在北大的時(shí)候，中午吃完飯無(wú)所事事，陽(yáng)光非常好，我在舊書(shū)架上亂轉(zhuǎn)，想著將來(lái)我要寫(xiě)一本書(shū)放在上面。我現(xiàn)在都記得當(dāng)時(shí)有一個(gè)美國(guó)的石油業(yè)巨頭…… 俞敏洪 : 哈默。 許知遠(yuǎn) : 對(duì)，《哈默自傳》，看得我驚心動(dòng)魄，原來(lái)中國(guó)是這樣開(kāi)始改革開(kāi)放的。我們這兩代人的成長(zhǎng)過(guò)程中，視覺(jué)上的沖擊是很少的，書(shū)給了我們最豐富的可能性。薄薄的一本就是一個(gè)嶄新的世界。 俞敏洪 : 許知遠(yuǎn)可能趕上了北大最后一個(gè)…… 許知遠(yuǎn) : 浪漫主義的時(shí)代。 俞敏洪 : 再到 2000 年以后，各種游戲、智能設(shè)備占據(jù)了大量學(xué)生的注意力，讀書(shū)熱情的確是在下降的，有不少學(xué)生已經(jīng)只讀教科書(shū)了。我們那個(gè)年代剛好相反，教科書(shū)是不讀的，專(zhuān)聽(tīng)老師講課，所以老師講課不精彩我們也是不聽(tīng)的，泡在圖書(shū)館，去讀所謂的“不正經(jīng)的書(shū)”。 我本身就是學(xué)文科的，上來(lái)就學(xué)西方文學(xué)史，老師講課提到的書(shū)就變成我們的日常必須要讀的書(shū)，再加上周邊同學(xué)的熏陶，當(dāng)時(shí)北大讀書(shū)氛圍非常濃。我進(jìn)北大第一天，把行李放在床上回頭一看，隔壁一個(gè)同學(xué)躺在床上讀書(shū)，很厚一本，叫《第三帝國(guó)的興亡》(2)。我那時(shí)候還覺(jué)得自己到北大去不就是為了學(xué)英語(yǔ)，怎么讀這么厚的書(shū)，同學(xué)白了我一眼，根本沒(méi)理我。這個(gè)同學(xué)真寫(xiě)了一本書(shū)，之前還找我給他寫(xiě)了序。 當(dāng)時(shí)的北大，學(xué)生編的雜志就有二三十種。像我們本身學(xué)文學(xué)的，非常雜，小說(shuō)、詩(shī)歌、散文、社會(huì)學(xué)、心理學(xué)都會(huì)讀，即使讀不懂，也會(huì)假裝讀。黑格爾的哲學(xué)演講我從來(lái)讀不懂，但會(huì)去圖書(shū)館借，也會(huì)裝模作樣的去看，主要是為了吸引女孩子的注意力。當(dāng)時(shí)北大女孩看你讀她都不懂的書(shū)，她會(huì)對(duì)你很崇拜。 北大圖書(shū)館，1902 年成立之初藏書(shū)量為 78000 余冊(cè)。 許知遠(yuǎn) : 硬通貨。 俞敏洪 : 我也沒(méi)在北大談戀愛(ài)。北大大學(xué)畢業(yè)了以后，之所以留在北大，有一個(gè)原因就是因?yàn)樵诒贝笞x書(shū)和借書(shū)非常方便。進(jìn)入北大圖書(shū)館是有一種神圣感的，尤其我當(dāng)了老師以后，基本上除了珍本書(shū)庫(kù)以外，什么書(shū)庫(kù)都可以進(jìn)去，在一排一排書(shū)架挑你喜歡的書(shū)，我們當(dāng)學(xué)生借書(shū)是很痛苦的事情，每次去（拿著）十個(gè)借書(shū)條，出來(lái)告訴你全沒(méi)有。我留在北大的主要原因，還有就是新學(xué)生來(lái)了以后，我再讀第三帝國(guó)，他要再問(wèn)我，我就可以白他一眼。 吳琦 ：我很好奇你周?chē)耐瑢W(xué)，我們說(shuō)那個(gè)時(shí)候的北大或者是之前的北大，那個(gè)時(shí)候的社會(huì)，對(duì)書(shū)有一種氛圍，今天聽(tīng)起來(lái)已經(jīng)開(kāi)始陌生的感受。就像俞敏洪老師回憶的周?chē)瑢W(xué)們，他們現(xiàn)在依然和書(shū)保有二位所說(shuō)的關(guān)系嗎？ 許知遠(yuǎn) : 書(shū)在當(dāng)時(shí)，真的是人和人連接的暗號(hào)或者是某種共通的語(yǔ)言。當(dāng)手機(jī)出來(lái)以后，現(xiàn)在發(fā)生了一種很可怕的事情，就是大家對(duì)書(shū)會(huì)產(chǎn)生一種羞怯感。比如大家本質(zhì)上不太好意思在餐廳等人的時(shí)候翻書(shū)。 生命在無(wú)望的悲思中消逝， 自由的百合卻開(kāi)出鮮艷的花朵。 不要做夢(mèng)，不要做夢(mèng) 會(huì)夢(mèng)想的人永遠(yuǎn)沒(méi)有真實(shí)。 當(dāng)你吞咽寂寞淚珠時(shí)， 愛(ài)情已跌入無(wú)底的深淵。 ——俞敏洪詩(shī)歌創(chuàng)作 整體來(lái)說(shuō)到現(xiàn)在年齡越來(lái)越大，讀書(shū)背后不再有什么目的了，可能是更高的閱讀境界。不是為了在屏幕前面吹牛，也不是為了以后拿一個(gè)職稱(chēng)，也不是要做成一個(gè)什么樣的生意。讀書(shū)對(duì)我來(lái)說(shuō)變成純粹快樂(lè)的事情，我可以讀到三分之一就扔到一邊不讀了，也可以一本書(shū)讀三四遍，這是覺(jué)得現(xiàn)在最好的地方。 俞敏洪 : 哪有到這個(gè)地步。我現(xiàn)在每周要寫(xiě)一篇“老俞周記”，讀的人還挺多的。有的時(shí)候想到有人看，不得不在言辭上有所掩蓋、扭曲，這是沒(méi)辦法的事情。說(shuō)明還是不夠純粹，我希望再過(guò)一段時(shí)間能夠更加純粹一些，不加掩飾地去交流才是人心的碰撞。當(dāng)然為了功利去讀書(shū)也沒(méi)有錯(cuò)，不管怎樣，讀書(shū)本身給你帶來(lái)人生更加美好的感覺(jué)，就是一個(gè)好事。 他們看新出來(lái)的網(wǎng)劇，跟我們那時(shí)候看金庸很像。我們這幾代人，屬于印刷文化的尾聲，書(shū)之前都是羊皮紙，抄得亂七八糟的，在印刷文化發(fā)展下突然標(biāo)準(zhǔn)化，成為工業(yè)化產(chǎn)物。我們迷戀它的連貫性、線性，這都是工業(yè)時(shí)代的標(biāo)準(zhǔn)。而更年輕一代他們處于文化技術(shù)革命的開(kāi)始，他們肯定是迷茫的，新的秩序尚未形成，他們現(xiàn)在的感覺(jué)有點(diǎn)像工業(yè)時(shí)代，機(jī)器還沒(méi)有被馴服的狀態(tài)。我相信未來(lái)，他們會(huì)產(chǎn)生自己表達(dá)領(lǐng)域的巴爾扎克，海明威，叔本華。因?yàn)槿诵员旧硎遣粫?huì)變的，我們對(duì)友情的渴望，我們對(duì)世界的愛(ài)，盡管假裝厭倦，但仍然不知疲倦地尋求。所有東西本質(zhì)上是沒(méi)有變的，我很有信心。沃爾沃能贊助一個(gè)書(shū)店的活動(dòng)，2005 年的我們打死都想不到。沃爾沃如果不支持我們，這件事很難做成的。 吳琦 ：我們此次文學(xué)節(jié)，不僅把做書(shū)、寫(xiě)書(shū)的人放在一起，那些對(duì)書(shū)有興趣的人，不管在做脫口秀，還是在做歌劇表演，他們都會(huì)帶著新的創(chuàng)作前來(lái)。文學(xué)節(jié)的這樣的會(huì)面，許老師看來(lái)意義來(lái)自于什么？ 另外一種碰撞，在北大不同專(zhuān)業(yè)的同學(xué)在一起閑聊的時(shí)候，大家對(duì)某種事情的觀點(diǎn)和看法是不同的。當(dāng)初我只所以在北大尤其是在大四最大的收獲是闖到了老師的群里，徐小平(4)，他之前是北大英語(yǔ)的老師，到周末的時(shí)候，會(huì)有一幫年輕老師在他那里聚會(huì)聊天。我想辦法擠進(jìn)這個(gè)圈子，為他們倒水，就可以坐在邊上跟他們聊天了。讀萬(wàn)卷書(shū)行萬(wàn)里路是不夠的，一定要不斷碰撞。可能有一兩個(gè)點(diǎn)打通你的任督二脈，就開(kāi)始做《十三邀》了。 吳琦 ：我感覺(jué)現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)是非常抗拒爭(zhēng)論或者是害怕?tīng)?zhēng)論的，很多事情選擇不說(shuō)或者是選擇不跨越自己的舒適區(qū)。你們跨過(guò)去的勇氣和決心到底來(lái)自于哪里？很多愛(ài)讀書(shū)的人也會(huì)習(xí)慣守在自己的書(shū)房?jī)?nèi)或者是守在非常狹窄的角落，會(huì)覺(jué)得這個(gè)角落是世界上最純凈最純粹的地方。我們跟沃爾沃也是一次跨界，這種溝通的初心來(lái)源何處？ 許知遠(yuǎn) : 分兩個(gè)階段。一開(kāi)始就是好奇心，你強(qiáng)烈的好奇心，發(fā)生的過(guò)程中，你會(huì)慢慢意識(shí)到你自己的狹隘性。我確實(shí)很依賴(lài)閱讀，閱讀本身也有它的偏狹，世界是很立體的，書(shū)籍是濃縮，而且書(shū)籍它不反抗你，大不了不看這本書(shū)或者是這一章翻過(guò)去，讀不懂就算了，不用面對(duì)那種尷尬。讀不懂黑格爾，那就跳過(guò)去，它其實(shí)是安全的方式。這是最初做文學(xué)節(jié)，做書(shū)店的沖動(dòng)。后來(lái)做著做著就變成組織、公司，我很受俞敏洪師兄的鼓舞，我們?nèi)ベF州，有一天我跟他去那個(gè)山區(qū)的中學(xué)，那些孩子們趴在書(shū)桌上聽(tīng)他分享，我看到一些孩子眼睛明顯發(fā)亮，他點(diǎn)燃了這些人，而且他還在不知疲倦地點(diǎn)燃更多人，我非常受鼓舞。 俞敏洪在《十三邀》 俞敏洪 : 鼓舞一方面來(lái)自于你必須要這樣做，你沒(méi)有必要把你的失望或者是悲觀帶給別人；另一個(gè)方面就是也在說(shuō)服自己，不斷燃燒自己才有感染力去鼓勵(lì)別人，讓他們把自己也點(diǎn)燃。只要孩子有這樣的一股勁，或多或少也能改變自己。 現(xiàn)在那么多粉絲喜歡「東方甄選」上的小年輕，他們背后也是有一種鼓舞能力，而且他們有恰當(dāng)?shù)恼Z(yǔ)言表達(dá)，這個(gè)也是我值得驕傲的，某種意義上帶有新東方的傳統(tǒng)，用語(yǔ)言和人生態(tài)度給別人更多的希望。閱讀則是更加安靜的鼓勵(lì)，比如你讀一個(gè)名人的傳記，內(nèi)心就會(huì)得到鼓舞，這是另外一種方式。閱讀本身還是挺重要的，我有很多次內(nèi)心的迷茫都是在閱讀中被消解掉的。我一直相信通過(guò)個(gè)人的努力和奮斗，一定能夠給人生帶來(lái)改變。 吳琦 ：愿意鼓勵(lì)、懂得鼓勵(lì)，「東方甄選」真是非常鼓舞人心的存在。 吳琦 ：那么在跟沃爾沃的合作歷程中，是不是也存在鼓勵(lì)和被鼓勵(lì)的關(guān)系？ 我們這家小小的公司也是一樣，有時(shí)候極端體驗(yàn)、壓力，反而生發(fā)出一個(gè)更新鮮的理解。對(duì)生命本身的感受，對(duì)愛(ài)的感受，都是在極端體驗(yàn)中釋放出來(lái)的。某種意義上，你要接受命運(yùn)給你帶來(lái)的各種不確定性，如果恰有某種幸運(yùn)的守護(hù)，就像沃爾沃以安全著稱(chēng)，安全氣囊特別厲害；而書(shū)籍、思想、藝術(shù)給我們帶來(lái)精神的安全，我們?cè)谌魏吻闆r之下，閱讀都不會(huì)消失，書(shū)籍會(huì)永續(xù)陪伴著我們。新的變化總會(huì)促使我們對(duì)自己產(chǎn)生更加深入的理解。 “冬天的樹(shù)”——我很喜歡這個(gè)比喻。樹(shù)在夏天是枝葉繁茂的，你不知道樹(shù)真實(shí)的樣子，只有在冬天的時(shí)候，所有葉子都掉光，你才能知道樹(shù)干長(zhǎng)什么樣。組織、個(gè)體、品牌、群體都好，那個(gè)真實(shí)的個(gè)體，是很動(dòng)人的。 俞敏洪 ：有一句比較常見(jiàn)的話，意外和明天到底哪個(gè)先來(lái)你是不知道的。當(dāng)我們感覺(jué)到追求未來(lái)確定性比較高的時(shí)候，就會(huì)努力為未來(lái)做準(zhǔn)備；當(dāng)未來(lái)不可期的時(shí)候，就會(huì)更愿意為現(xiàn)在做準(zhǔn)備。如果買(mǎi)了一輛沃爾沃的汽車(chē)，可能更加安全一點(diǎn)，買(mǎi)了另外一個(gè)品牌的汽車(chē)，同樣的撞車(chē)，可能就會(huì)危險(xiǎn)一點(diǎn)。我們有很多可以選擇的問(wèn)題，當(dāng)面向未來(lái)的狀態(tài)不是那么確定的時(shí)候，有沒(méi)有可能把你更多的精力、時(shí)間、資源用在現(xiàn)在開(kāi)始可以計(jì)算的確定的事情上面，把眼前的事情做好。人總會(huì)不自覺(jué)的把現(xiàn)在和未來(lái)結(jié)合起來(lái)，只是你把比重放在現(xiàn)在還是未來(lái)？ 你要想追求 100% 的確定性那是不可能的事情。人還有另外一個(gè)能力，你尋找出路的能力，命運(yùn)和環(huán)境兩個(gè)東西不一定 100% 能掌控，但是在你可以掌控的范圍內(nèi)，我們可以做出主動(dòng)的選擇。我認(rèn)為個(gè)人主動(dòng)選擇是解決問(wèn)題的重要方法，作為人最主要的事情就是自主性。人不可能是絕對(duì)自由的，在你能夠自由的范圍內(nèi)，你應(yīng)該做出盡可能以你個(gè)人自己愿意去做的事情。這樣回過(guò)頭來(lái)看，此生才沒(méi)有白過(guò)。 吳琦 ：「生命奇跡俱樂(lè)部」的事例，兩位在社會(huì)、文化語(yǔ)境提到社會(huì)各個(gè)行業(yè)面臨的各種問(wèn)題、不確定，大家的焦慮，重新面對(duì)一個(gè)新的環(huán)境找到新的出路，這是普遍的情緒。我剛才問(wèn)為什么我們還要談閱讀，為什么還要辦文學(xué)節(jié)，背后就是出于這樣的心態(tài)。我們都是有一點(diǎn)慌張的，新的變化來(lái)了，兩位老師都在幫我們建立安全感、秩序感，這種初心不管是對(duì)閱讀對(duì)車(chē)對(duì)品牌，對(duì)生命、愛(ài)，都不需要去懷疑，不應(yīng)該因?yàn)橐粫r(shí)的變化去懷疑。二位如何緩解自己缺乏安全感的焦慮情緒呢？ 「東方甄選」直播間 缺乏安全感和有焦慮，這是特別正常的行為，如果你的焦慮變成抑郁或者是變成徹底消極是另外一回事。之所以有安全感的缺乏和焦慮，是因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)中有某種東西還沒(méi)有得到。有焦慮這個(gè)事情和安全感缺乏這都不是壞事，這激發(fā)人身體當(dāng)中靈敏的反應(yīng)速度。我在新東方最初組織結(jié)構(gòu)調(diào)整轉(zhuǎn)型的時(shí)候，好幾年根本睡不著覺(jué)，差不多十年我吃了三千片安眠藥。 有一次我在國(guó)外出差的時(shí)候住在二十樓，一心一意想跳下去，當(dāng)時(shí)我女兒已經(jīng)出生了，我就穿著羽絨服在外面走了四個(gè)小時(shí)，把內(nèi)心的東西愣是給壓下去。當(dāng)我回到家，看到我女兒來(lái)到我面前的時(shí)候，那個(gè)東西開(kāi)始消除了。 實(shí)在解決不了焦慮和安全感是不是可以放棄？就像小時(shí)候，我媽把我給打急了，我兩天沒(méi)回家，第三天回家的時(shí)候，我媽再也不打我、不罵我了，這也是一種抗?fàn)帯Ｓ幸欢ń箲]和安全感的缺乏都不算是壞事，完全沒(méi)有焦慮的舒適狀態(tài)，你的反應(yīng)速度會(huì)變慢。為什么家里養(yǎng)大的狼狗放到大自然不一定能活？它對(duì)外面的反應(yīng)速度沒(méi)有了，我到現(xiàn)在也老給自己加壓。 吳琦 ：生命的力量就是會(huì)流動(dòng)的，就像俞敏洪老師說(shuō)的您跟閱讀的關(guān)系，經(jīng)過(guò)漫長(zhǎng)時(shí)間也會(huì)重新的聯(lián)結(jié)，文學(xué)節(jié)是一種聯(lián)結(jié)，生命奇跡俱樂(lè)部也是一種聯(lián)結(jié)，把沒(méi)有關(guān)系的人和事情聯(lián)結(jié)在一起，會(huì)產(chǎn)生很奇妙的反應(yīng)，在那個(gè)過(guò)程中每個(gè)人能做的很多，抽象的感受本身是有用的；第二個(gè)主觀能動(dòng)性是可以克服困境的，試著跟他相處，新的生命奇跡又會(huì)在當(dāng)中迸發(fā)出來(lái)。當(dāng)下能辦這么一個(gè)文學(xué)節(jié)，很多朋友前來(lái)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)已經(jīng)是小小的奇跡了，雖然和俞敏洪老師相比是不能匹及的。非常感謝兩位老師的分享！ 2022年11月4日 |
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來(lái)自： 樹(shù)悲風(fēng) > 《讀書(shū)志》
