|
商業(yè)思維 2022年人口數(shù)據(jù)顯示，中國(guó)人口近61年以來(lái)首次出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)，人口話題又一次廣泛地被大家討論。 5月30日，攜程集團(tuán)董事局主席、人口經(jīng)濟(jì)學(xué)家梁建章攜新書《人口戰(zhàn)略——人口如何影響經(jīng)濟(jì)與創(chuàng)新》做客「老俞閑話」直播間，與俞敏洪聊了聊自己作為企業(yè)家為什么一直會(huì)如此關(guān)注人口問(wèn)題？ 為什么現(xiàn)在的年輕人好像都不生孩子了？年輕人對(duì)于結(jié)婚、生育的焦慮到底從何而來(lái)、如何緩解？作為普通人，我們?cè)撊绾卫斫馊丝谂c經(jīng)濟(jì)、人口與創(chuàng)新的關(guān)系？如何看待如今人工智能的發(fā)展？ 以下為本次對(duì)話內(nèi)容精編。 一、中國(guó)已經(jīng)14億人了 為什么還要生孩子？ 俞敏洪：你現(xiàn)在的身份既是攜程的創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)，又是人口經(jīng)濟(jì)學(xué)的專家，那你更加愿意大家在哪一方面對(duì)你更加認(rèn)可？還是你覺(jué)得這兩個(gè)頭銜并不矛盾？ 梁建章：二十幾年前創(chuàng)辦攜程主要是方便大家旅游，過(guò)去一段時(shí)間也是盡量地幫助旅游企業(yè)渡過(guò)旅游的難關(guān)，現(xiàn)在有的時(shí)候會(huì)做一些旅游的推廣，帶著全國(guó)人民，甚至全世界人民去旅游，這是一個(gè)很好玩的工作，我可能擁有世界上最好的工作，非常有成就感。 最近幾年發(fā)現(xiàn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)可能面臨一個(gè)更大的問(wèn)題，即人口出生率不斷的下降對(duì)經(jīng)濟(jì)會(huì)造成一定的影響，因?yàn)槲乙彩墙?jīng)濟(jì)學(xué)家，有一段時(shí)間去讀了經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)、研究創(chuàng)新， 發(fā)現(xiàn)人口是未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大的隱患。 現(xiàn)在其實(shí)從宏觀方面來(lái)說(shuō)， 一個(gè)更加重要的任務(wù)就是把我的一些人口跟經(jīng)濟(jì)的觀點(diǎn)，能夠傳播出去，讓大家認(rèn)識(shí)到人口少的危害性，讓整個(gè)社會(huì)都來(lái)重視這個(gè)事情。 俞敏洪：你是如何兼顧企業(yè)管理者和人口學(xué)家這兩個(gè)身份，還有這么多的時(shí)間把這兩件事情都做得這么深入？ 梁建章：也不能說(shuō)完全兩者兼顧，中間是花了六七年的時(shí)間，專職去念博士，在北大也教了兩年書，幾乎也是全職的，包括教課，包括做研究。那段時(shí)間是完全在做人口研究。 后來(lái)繼續(xù)做CEO。現(xiàn)在我是攜程的董事長(zhǎng)，我們有一個(gè)很好的團(tuán)隊(duì)，我主要是把握公司大的方向，海外的戰(zhàn)略，包括一些創(chuàng)新的戰(zhàn)略。 俞敏洪：在攜程當(dāng)老總當(dāng)?shù)煤煤玫模髽I(yè)處于上升期，為什么突然放棄了攜程去斯坦福讀書？ 梁建章：可能是少年班的時(shí)候書沒(méi)讀夠，還是想繼續(xù)讀博士。當(dāng)年也是各種原因選擇了經(jīng)濟(jì)學(xué)，實(shí)際上是在硅谷、在斯坦福研究經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新，那時(shí)候也沒(méi)有想到會(huì)研究人口。 后來(lái)發(fā)現(xiàn)創(chuàng)新有很多要素，其中一個(gè)重要要素就是人口，相比較而言不受那么多人關(guān)注，因?yàn)槠渌麌?guó)家沒(méi)有人口問(wèn)題，我開(kāi)始關(guān)注人口問(wèn)題，開(kāi)始研究中國(guó)的人口問(wèn)題，發(fā)現(xiàn)中國(guó)還在搞一胎政策，這似乎是非常不理性的一個(gè)政策。 中國(guó)那時(shí)候生育率其實(shí)已經(jīng)降得很厲害了，已經(jīng)是生不到1.5個(gè)孩子了，還在做一胎政策，那未來(lái)中國(guó)的創(chuàng)新力會(huì)受到很大的影響。所以后來(lái)就決心研究人口問(wèn)題，這對(duì)世界是一個(gè)問(wèn)題，對(duì)中國(guó)更是一個(gè)非常重要的經(jīng)濟(jì)學(xué)問(wèn)題。 俞敏洪：在二十年前的時(shí)候，中國(guó)還不太能看出來(lái)未來(lái)人口會(huì)急劇減少，很少有即使放開(kāi)了大家也不愿意生的苗頭。大家當(dāng)時(shí)的感覺(jué)是，比如放開(kāi)了二胎，人口會(huì)增加一倍，還有很多專家預(yù)料說(shuō)甚至增加兩到三倍。 梁建章：雖然我們聲音也很大，但是總有那么一些比較保守的聲音。大家認(rèn)為，我們現(xiàn)在只是沒(méi)有放開(kāi)，一放開(kāi)人口就會(huì)增加很多，甚至出生人口會(huì)爆增到幾千萬(wàn)，三千萬(wàn)、四千萬(wàn)這樣離譜的預(yù)測(cè)。 后來(lái)現(xiàn)實(shí)不幸驗(yàn)證了我們的預(yù)測(cè)，放開(kāi)二胎、放開(kāi)三胎，幾乎是很小幅的反彈，然后就直線下降。去年是新出生人口首次跌破了一千萬(wàn)，相比較剛剛放開(kāi)二胎的2016年的一千八百萬(wàn)，幾乎是腰斬。所以應(yīng)該說(shuō)新出生人口是直線下降，說(shuō)崩塌也不夸張。 俞敏洪：你覺(jué)得以中國(guó)現(xiàn)在的現(xiàn)狀，如果說(shuō)要達(dá)到人口年輕化的狀態(tài)，一般一對(duì)夫妻生幾個(gè)比較合適？ 梁建章：兩個(gè)是維持代際平衡和人口穩(wěn)定的數(shù)字，這個(gè)也沒(méi)有什么邏輯。中國(guó)去年的數(shù)據(jù)確實(shí)很令人擔(dān)憂，因?yàn)橹簧瞬坏?.1個(gè)，也就是1個(gè)多一點(diǎn)點(diǎn)，兩個(gè)人的一半，這樣就每代人減半，會(huì)對(duì)整體的經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新活力產(chǎn)生很大的影響。 所以最近也是呼吁能夠有一些政策幫助年輕人減少、降低生育的壓力，能夠讓年輕人生得起孩子。 俞敏洪：在可見(jiàn)的未來(lái)，我也看不到中國(guó)的年輕人有充滿熱情去生孩子的這樣的愿望。年輕人都在說(shuō)壓力大、生孩子上學(xué)難等等。你認(rèn)為這件事情是中國(guó)獨(dú)有的嗎？ 梁建章：中國(guó)比其他國(guó)家嚴(yán)重得多。發(fā)達(dá)國(guó)家普遍比發(fā)展中國(guó)家生育率高。 以農(nóng)業(yè)為主的發(fā)展中國(guó)家，工業(yè)化以后生育率會(huì)低不少。發(fā)達(dá)國(guó)家平均水平現(xiàn)在是1.6，平均生1.6個(gè)孩子，美國(guó)前幾年是1.8左右，一些福利非常好的北歐國(guó)家，生差不多1.9，接近兩個(gè)，屬于基本達(dá)到平衡狀態(tài)。 東亞國(guó)家中，我們老說(shuō)日本是生育率最低的、老齡化最嚴(yán)重的，但日本比我們還生得多，他們生1.3個(gè)。我們現(xiàn)在只有1.07個(gè)，不到1.1個(gè)。 比我們低的只有一個(gè)國(guó)家，就是韓國(guó)，韓國(guó)現(xiàn)在是0.8。 我們從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度分析，也做了關(guān)于詳細(xì)的生育成本的分析，包括直接的財(cái)務(wù)成本、時(shí)間成本。中國(guó)平均來(lái)說(shuō)生一個(gè)孩子養(yǎng)到18歲，養(yǎng)育成本大約是50萬(wàn)元。在大城市這個(gè)數(shù)字可能翻倍，接近一百萬(wàn)。 根據(jù)生育成本是人均收入的幾倍來(lái)測(cè)量一個(gè)國(guó)家的生育負(fù)擔(dān)的嚴(yán)重程度。中國(guó)是6.9倍，接近7倍。日本是四點(diǎn)幾倍，北歐國(guó)家是兩三倍，美國(guó)是四倍。 唯一比中國(guó)高的就是韓國(guó)，韓國(guó)大概是七到八倍。所以這就解釋了為什么韓國(guó)的生育率比中國(guó)還低。 中國(guó)養(yǎng)育孩子的時(shí)間成本也是幾乎也是世界最高的，跟韓國(guó)差不多。這個(gè)成本主要是花費(fèi)在教育上的時(shí)間。 為什么中國(guó)的生育成本這么高，主要有三個(gè)因素。一個(gè)是中國(guó)的房?jī)r(jià)相對(duì)于收入來(lái)說(shuō)，幾乎是最高的。另外一個(gè)是教育的投入也是比較大的。 還有一個(gè)可能是，差異最大的就是中國(guó)在生育支持方面的福利，幾乎現(xiàn)在還沒(méi)有落實(shí)。其他國(guó)家給的力度要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于中國(guó)。在北歐國(guó)家可能給GDP的3%左右，是很大一筆費(fèi)用，每個(gè)家庭可能每年能夠收到幾千歐。 俞敏洪：我們現(xiàn)在的生育補(bǔ)貼其實(shí)還沒(méi)有落到實(shí)處，在某種意義上，或者說(shuō)還沒(méi)有制定真正的生育補(bǔ)貼政策。 梁建章：對(duì)，國(guó)家剛剛提出的我們要?jiǎng)?chuàng)造生育友好的這樣一個(gè)社會(huì)，但政策還需要推動(dòng)落實(shí)。 我這本新書《人口戰(zhàn)略》里面提了一些建議，最立竿見(jiàn)影的一條就是生育補(bǔ)貼，發(fā)錢或者是免稅，或者是房貸補(bǔ)貼，這些都是要花不少錢的。這個(gè)錢我估計(jì)，一個(gè)月幾百塊肯定是不夠的， 我的建議是三胎的話可能每個(gè)月要給五六千，這就相當(dāng)于發(fā)工資了，給到18歲。 俞敏洪：中國(guó)已經(jīng)14億人了，干嘛還要生孩子？ 梁建章：14億人是歷史的慣性。現(xiàn)在這一代人比上一代人，已經(jīng)減半了。所以如果這么算的話，很悲觀的就是，如果我們走韓國(guó)這條路的話，到本世紀(jì)末，中國(guó)可能只有三四億人。 世界人口比例來(lái)看，中國(guó)曾經(jīng)是占世界人口的33%，現(xiàn)在是17%。但新出生人口只占世界的7%，未來(lái)到本世紀(jì)末，可能不到世界新出生人口的1%，那真的就是地廣人稀的一個(gè)人口小國(guó)了。 俞敏洪：根據(jù)你剛才的說(shuō)法，美國(guó)現(xiàn)在差不多處于出生人口的平衡狀態(tài)，如果到本世紀(jì)末，美國(guó)可能會(huì)破十個(gè)億，有可能嗎？ 梁建章：本世紀(jì)末美國(guó)人口破十個(gè)億的可能性很小。但美國(guó)人口也是穩(wěn)定緩慢增長(zhǎng)，美國(guó)人口只有中國(guó)的四分之一，新出生人口接近中國(guó)的二分之一，另外美國(guó)每年還會(huì)吸收大約一百萬(wàn)外國(guó)移民。 中國(guó)和美國(guó)的人口比未來(lái)會(huì)發(fā)生逆轉(zhuǎn)。但是如果看新出生人口的話，一代人以后，到二零五幾年的時(shí)候中國(guó)的新出生人口或許就會(huì)少于美國(guó)。 二、人工智能革命可以 拯救全球經(jīng)濟(jì)停滯 俞敏洪：當(dāng)初你是被認(rèn)為是天才、“電腦小詩(shī)人”，后來(lái)進(jìn)入了復(fù)旦大學(xué)的少年班，到國(guó)外去讀碩士的時(shí)候才只有差不多19歲。 你認(rèn)為是因?yàn)橹巧叹褪翘焐纫话闳烁撸詫W(xué)習(xí)比較輕松，還是你其實(shí)從小養(yǎng)成了對(duì)某個(gè)東西的研究愛(ài)好，在里面花的時(shí)間比較多，所以導(dǎo)致了你有這樣一個(gè)結(jié)果？你對(duì)計(jì)算機(jī)感興趣是因?yàn)楦改笇?duì)你有影響嗎？還是天然看到計(jì)算機(jī)就感興趣了？ 梁建章：我當(dāng)時(shí)是參加了第一屆全國(guó)計(jì)算機(jī)競(jìng)賽得了一等獎(jiǎng)，我當(dāng)時(shí)的題目還是生成式AI的題目，計(jì)算機(jī)作詩(shī)，那是我非常投入，花了差不多一年的時(shí)間。 我們學(xué)校非常支持我，說(shuō)你搞這個(gè)項(xiàng)目，只要考試通過(guò)，也不用來(lái)上課。我一年的時(shí)間幾乎也沒(méi)有怎么上課，就去搞這個(gè)項(xiàng)目，就獲得了獎(jiǎng)，然后就有這個(gè)機(jī)會(huì)進(jìn)入少年班。 那時(shí)候，IBM的計(jì)算機(jī)第一次戰(zhàn)勝了人類的世界冠軍，所以對(duì)這個(gè)行業(yè)震動(dòng)很大，認(rèn)為未來(lái)這是一個(gè)方向。 那時(shí)候計(jì)算機(jī)系也是最熱的，有人工智能的專業(yè)，那時(shí)候也有自然語(yǔ)言處理。那時(shí)候真的受到人工智能的觸動(dòng)，那時(shí)候是人工智能的第一波，后來(lái)就進(jìn)入冬天了，那也是后來(lái)博士沒(méi)有繼續(xù)往下念的原因。 確實(shí)是需要感謝當(dāng)時(shí)的少年宮，當(dāng)時(shí)有些海外華人捐了些電腦，搞了一個(gè)電腦興趣小組。我覺(jué)得現(xiàn)在的學(xué)生可能考試的壓力比較大，沒(méi)有這樣的機(jī)會(huì)。 俞敏洪：我去年采訪了幾個(gè)人工智能專家，他們說(shuō)如果達(dá)到真正的智能化的水平，能夠跟人腦接近的話，需要二十年的時(shí)間，但是實(shí)際上一年就突然出現(xiàn)了ChatGPT。 你作為一個(gè)研究過(guò)又放棄了人工智能的人，能預(yù)料到有今天這樣的結(jié)果嗎？你認(rèn)為人工智能未來(lái)還會(huì)往什么方向發(fā)展？ 梁建章：我今年年初開(kāi)始接觸ChatGPT，第一次接觸到就感覺(jué)非常震驚，第二個(gè)反應(yīng)就是感覺(jué)很謙卑，我們最后做出來(lái)最達(dá)到智能的算法，竟然是跟人腦的生物構(gòu)造那么的接近。 以前的算法都是說(shuō)有些規(guī)則。現(xiàn)在就是把一些神經(jīng)元接起來(lái)，用海量的數(shù)據(jù)培訓(xùn)，這個(gè)算法非常簡(jiǎn)單，我一個(gè)晚上就看完了那幾百行的算法，很容易理解，我自己編程，一個(gè)晚上就可以編出來(lái)。但是就是這么簡(jiǎn)單的算法，用海量數(shù)據(jù)訓(xùn)練竟然出現(xiàn)了智能，我們真的要感到敬畏。 OpenAI就是把海量數(shù)據(jù)準(zhǔn)備好了然后喂進(jìn)去，結(jié)果就魔術(shù)般地出現(xiàn)了。我幸好沒(méi)去念A(yù)I的人工智能博士，如果念了，這幾十年到現(xiàn)在，所有的這些自然語(yǔ)言處理的算法，都一下被它全部打敗了。 當(dāng)然了，反過(guò)來(lái)也要冷靜一些，淡定一些。因?yàn)樗詈笫悄M了人腦的一些特性，所以人腦的一些制約和局限，也會(huì)在AI的算法里面。它是一個(gè)黑盒，它是不可預(yù)測(cè)的，不可解釋的。所以有了這樣的特性以后，就使得人類無(wú)法放心地讓AI去發(fā)展，所以現(xiàn)在大家都是在非常擔(dān)心它不可預(yù)測(cè)。 但反過(guò)來(lái)，可預(yù)測(cè)就可能沒(méi)有智能，不可預(yù)測(cè)性和智能性一定是同時(shí)來(lái)的，是一體兩面的，而且是不可避免的。 但是如果你真正相信進(jìn)化論的話，人工智能離人腦還是有很大的差距，因?yàn)槿四X是分布式的，幾十億個(gè)人，每個(gè)人都有不同的想法，互相連接，然后分布性有一個(gè)很好的好處就是可以搜索，它可以做很多很多的嘗試、試驗(yàn)、創(chuàng)新。 還有一個(gè)分布式的好處就是說(shuō)，如果一群人失敗了，比如說(shuō)被病毒感染了，其他人還可以照常工作。現(xiàn)在我們的AI算法，一個(gè)算法的算力跟一個(gè)人腦差不多，已經(jīng)是非常先進(jìn)了，但是它所消耗的能量還是人腦的幾百萬(wàn)倍。 再回到跟人口的關(guān)系，人類創(chuàng)造了AI，人類同時(shí)又創(chuàng)造自己的孩子。 AI跟孩子是什么區(qū)別？智能上AI可以做人類孩子任何的事情，但是他們同樣的是具有創(chuàng)造性并且是不可預(yù)測(cè)的、不確定的。 但是如果AI做了一個(gè)出人意料的事，而你孩子也做了一件出人意料的事，你會(huì)對(duì)你的孩子說(shuō)，孩子你自己的天下你去闖。但是AI做了一個(gè)不可預(yù)測(cè)的事情，你就會(huì)非常恐怕。所以人類在馴化AI，AI還是要不斷地進(jìn)化。 現(xiàn)在的算法肯定不是最終最好的算法，還是會(huì)不斷地進(jìn)化。 我覺(jué)得人工智能不會(huì)說(shuō)取代人類，而是一個(gè)互補(bǔ)的。當(dāng)然前提是需要控制好風(fēng)險(xiǎn)。 俞敏洪：你覺(jué)得人工智能跟人類相比的時(shí)候，人類身上有哪些東西是它沒(méi)法取代的？ 梁建章：從技術(shù)上來(lái)講，這次的震撼就是，它應(yīng)該說(shuō)可以做到人類的一切，雖然這還要很多的馴化和進(jìn)化，現(xiàn)在的算法還是差很遠(yuǎn)。但是這個(gè)馴化和進(jìn)化的方向人類需要控制，使得它不會(huì)跟人類完全一樣。 如果要模擬到使其具有真實(shí)的人類的情感，比如親情、愛(ài)情，它必須有生存的欲望，或者它必須怕死。人類要給它賦予這樣的目標(biāo)函數(shù)，去訓(xùn)練它，而且經(jīng)過(guò)很多代，經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間的訓(xùn)練才會(huì)具備真正的這樣的這些情感。 俞敏洪：對(duì)于人工智能來(lái)說(shuō)如果產(chǎn)生了怕死的情感，這件事情就非常可怕。因?yàn)樗鼤?huì)對(duì)任何攻擊它、讓它死亡的任何動(dòng)作，它都會(huì)發(fā)起反擊。 梁建章：這不會(huì)自發(fā)產(chǎn)生，一定是有一個(gè)目標(biāo)函數(shù)，訓(xùn)練之后才會(huì)產(chǎn)生。人類的進(jìn)化也是經(jīng)過(guò)幾千萬(wàn)年的優(yōu)勝劣汰，最后具有我們這樣一些生存的情感。 俞敏洪：整體來(lái)說(shuō)你覺(jué)得這種人工智能的進(jìn)步和發(fā)展，對(duì)人類的幸福和進(jìn)步是有好處嗎？ 梁建章：短期來(lái)說(shuō)，我們正好需要一個(gè)人工智能的革命。因?yàn)楝F(xiàn)在世界最大的擔(dān)憂就是我們的經(jīng)濟(jì)停滯，甚者全球的經(jīng)濟(jì)停滯。 經(jīng)濟(jì)停滯就是沒(méi)有新的提高效率的工具出現(xiàn)，這個(gè)正好是一個(gè)提高效率的工具，所以我覺(jué)得，有人說(shuō)大概三十年能夠替代一半的工作，也就是生產(chǎn)效率提高一倍。三十年生產(chǎn)效率提高一次，年化也只有2%、3%，正好需要這樣的一個(gè)提高。 俞敏洪：你覺(jué)得人工智能會(huì)導(dǎo)致大量的人失業(yè)嗎？當(dāng)人類真的絕大部分人不需要工作，到那個(gè)時(shí)候人類到底做什么？ 梁建章：我們分短期、長(zhǎng)期來(lái)談。短期如果看幾十年，一兩代人，應(yīng)該是不太會(huì)失業(yè)的。 失業(yè)意味著人類不需要工作了，不需要再創(chuàng)造額外的財(cái)富，額外的消費(fèi)對(duì)他沒(méi)有意義，他情愿有更多的閑暇時(shí)間。但現(xiàn)在還有很多人沒(méi)有實(shí)現(xiàn)旅游自由、房子自由，所以目前人類還是需要工作。 另外，人工智能在短期內(nèi)不能替代很多服務(wù)性的工作，現(xiàn)在機(jī)器人端個(gè)盤子上來(lái)都是做不到的，別說(shuō)看護(hù)的工作、導(dǎo)游的工作，這些都做不到，所以一般的服務(wù)性工作還需要大量的人。那有些行業(yè)，比如說(shuō)旅游業(yè)，還需要大量的人力，比如建筑業(yè)、裝修等。 它會(huì)取代一部分職業(yè)，比如說(shuō)營(yíng)銷部門的畫圖的一些職業(yè)，可能就被AI取代了或者效率更高了，但還有很多行業(yè)會(huì)發(fā)展?fàn)畲螅驗(yàn)槿祟愑懈嗟拈e暇時(shí)間，或者更多的錢去消費(fèi)，所以會(huì)發(fā)生一個(gè)轉(zhuǎn)變。 更長(zhǎng)遠(yuǎn)的，有一些工作還是根本上不會(huì)讓人工智能去做的，比如創(chuàng)新相關(guān)的，因?yàn)樗鼱可娴斤L(fēng)險(xiǎn)控制，甚至是價(jià)值判斷。從非常長(zhǎng)期來(lái)講我們不會(huì)讓人工智能朝著這個(gè)方向進(jìn)化，也不敢讓它承擔(dān)創(chuàng)新工作。 另外人類總是要找到有一些有趣的事、有意義的事情，自己去做。 創(chuàng)新的工作是很有趣的，所以作為一個(gè)興趣來(lái)說(shuō)，很多人也會(huì)自己去從事這個(gè)創(chuàng)新的工作。因?yàn)槿说奶煨灾杏心撤N好奇心，希望去創(chuàng)造去發(fā)現(xiàn)，去經(jīng)歷新的生活，有更好的新的人生經(jīng)歷。 *文章為作者獨(dú)立觀點(diǎn)，不代表筆記俠立場(chǎng)。
|
|
|
來(lái)自： 格林書屋 > 《首藏網(wǎng)絡(luò)最新圖文》
