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    對話諾獎(jiǎng)得主佩博:為什么要嘗試一些瘋狂的事情?

     skysun000001 2024-04-01 發(fā)布于北京
       4.01
    知識分子
    The Intellectual

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    Svante P??bo和尼安德特人骨架復(fù)制品。(credit:Karsten M?bius)

    寫丨趙維杰(NSR編輯部)

    中文版審校付巧妹(中國科學(xué)院古脊椎動(dòng)物與古人類研究所)

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    馬克斯·普朗克進(jìn)化人類學(xué)研究所所長斯萬特·佩博(Svante P??bo)教授因其在古人類基因組和人類進(jìn)化方面的發(fā)現(xiàn),于2022年獲得諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)。他在尼安德特人和丹尼索瓦人的古基因組和相關(guān)研究做出了開創(chuàng)性的工作,為理解這些遠(yuǎn)古人類與現(xiàn)代人類的關(guān)系、理解人類起源做出了卓越貢獻(xiàn)。

    近期,《國家科學(xué)評論》National Science Review, NSR對P??bo教授進(jìn)行了一次采訪,以了解他追蹤古代人類基因組、從DNA證據(jù)重建人類進(jìn)化和遷徙歷史方面的有趣工作。P??bo教授還對古基因組研究領(lǐng)域進(jìn)行了評述,并對年輕研究人員提出建議:跟隨興趣,并準(zhǔn)備嘗試一些瘋狂的事情。

    重建人類進(jìn)化史

    NSR:您對古DNA的研究是從木乃伊開始的。您現(xiàn)在還對這種干燥的樣品感興趣嗎?

    P??bo:現(xiàn)在我專注于研究已滅絕的人類(如丹尼索瓦人、尼安德特人)和早期現(xiàn)代人的DNA,所使用主要樣品是骨骼,以及考古遺址中的沉積物。其他一些研究人員還在研究埃及和其他地方的木乃伊遺骸。事實(shí)證明,從這些遺骸中提取DNA通常是非常困難的。我在20世紀(jì)80年代初提取的第一批木乃伊DNA,可以肯定是來自現(xiàn)代人的污染。

    NSR:從骨骼/沉積物中提取DNA比從木乃伊中提取DNA更容易嗎?

    P??bo:事實(shí)上,對于決定DNA長期保存的因素,我們的了解非常有限。酸性條件是不利的,對礦物的吸附可能有助于DNA保存——但是還有我們不清楚的其他因素也起著重要作用。

    NSR:您的團(tuán)隊(duì)有許多關(guān)于尼安德特人和丹尼索瓦人古基因組的重要發(fā)現(xiàn)。目前,我們對它們的基因組了解多少?未來的研究方向是什么?

    P??bo:我們已經(jīng)獲得了一些高質(zhì)量的尼安德特人基因組,但還只有一個(gè)丹尼索瓦人基因組。我所說的“高質(zhì)量”是指,對于基因組中能夠與來自古代骨骼的短DNA片段相匹配的所有部分,每個(gè)位點(diǎn)平均能被至少30個(gè)短片段覆蓋。這意味著我們可以確定一些細(xì)節(jié),例如,一個(gè)個(gè)體只從父母一方遺傳了某個(gè)突變。而對于基因組中多次出現(xiàn)的序列,我們的了解要少得多,因?yàn)槲覀儫o法將短片段與它們進(jìn)行匹配。對于它們,我們只能得到某一重復(fù)序列存在多少拷貝的統(tǒng)計(jì)結(jié)果。

    我們還有大量質(zhì)量較低的尼安德特人基因組。這意味著我們能夠重建他們歷史的主要框架。在未來,我們一定會(huì)獲得更多的基因組信息,并加深對這些人種的歷史的了解。很可能,我們會(huì)對它們的生物學(xué)特征有更多了解。例如,如果能更多地了解他們在生理上與現(xiàn)代人有何不同,那將是一件非常有趣的事情。

    NSR:請簡要介紹一下人類進(jìn)化和遷徙的最新模型。

    P??bo:現(xiàn)代人類在非洲進(jìn)化產(chǎn)生,并從那里遷徙到世界各地。在這個(gè)過程中,他們與存在于歐亞大陸的其他早期人類雜交,特別是歐亞大陸西部的尼安德特人和歐亞大陸東部的丹尼索瓦人。這些雜交的結(jié)果是,現(xiàn)在非洲以外的人的基因組中有1%或2%來自尼安德特人,而亞洲人還攜帶著丹尼索瓦人的基因。在我看來,這個(gè)通用模型已被當(dāng)今大多數(shù)研究人員所接受。

    NSR:您如何看待“走出非洲假說”和“多地區(qū)起源假說”之間的爭論?

    P??bo:滅絕古人類的基因組表明,嚴(yán)格的“走出非洲”模型是不正確的,因?yàn)楦缙谌祟悓裉烊祟惖幕蚪M有貢獻(xiàn)。然而嚴(yán)格的“多地區(qū)起源假說”同樣也是不正確的,因?yàn)閺倪M(jìn)化的角度來看,當(dāng)今人類的絕大多數(shù)基因突變都是最近才從非洲產(chǎn)生的。

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    在法國Caune de l’Arago遺址,Svante P??bo指示所采集的沉積物樣本的位置,該樣本來自45萬年前的地層。(credit:Christian Perrenoud)

    NSR:現(xiàn)代人為何“獲勝”?尼安德特人、丹尼索瓦人和其他古人類為何滅絕?我們從基因組中學(xué)到了什么?

    P??bo:這是我們還沒有明確答案的重大問題之一。一個(gè)有趣的觀察是,在4萬年前就生活著相當(dāng)多的現(xiàn)代人類,而那是尼安德特人還存在的時(shí)候。從他們的家譜往上數(shù)幾代,就會(huì)有尼安德特人親戚。這讓我們想到,尼安德特人消失的一個(gè)原因可能僅僅是因?yàn)楝F(xiàn)代人的數(shù)量更多,所以當(dāng)他們與數(shù)量較少的尼安德特人混合時(shí),后者就“消失”了。顯然,真正的答案會(huì)更加復(fù)雜,但這很可能是現(xiàn)代人類取代其他群體的一個(gè)主要原因。所以問題就變成了,為什么現(xiàn)代人類數(shù)量會(huì)更多……

    古基因組學(xué)研究

    NSR:古基因組測序最困難的部分是什么?是污染的控制嗎?這個(gè)問題已經(jīng)得到基本解決了嗎?

    P??bo:污染確實(shí)是一個(gè)主要問題。我們現(xiàn)在已經(jīng)在很大程度上知道該如何處理污染了——通過實(shí)驗(yàn)室預(yù)防措施,通過檢查DNA中隨時(shí)間積累的化學(xué)修飾,以及其他方法。另一個(gè)困難的部分是如何更好地提取和操作在古代標(biāo)本中保存下來的通常非常微量的DNA。在這方面,仍有改進(jìn)的余地。

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    研究人員Viviane Slon正在準(zhǔn)備用于DNA提取的沉積物樣本。(credit:Sylvio Tüpke)

    NSR:古人類基因組學(xué)領(lǐng)域的下一個(gè)突破可能是什么?

    P??bo:我們有許多尼安德特人的化石,它們都來自西亞和歐洲。相比之下,我們所擁有的丹尼索瓦人化石非常少,所以我們不知道他們生活在哪里,也不知道他們長什么樣。但它們很可能廣泛分布在亞洲地區(qū),因?yàn)樗麄優(yōu)榻裉焐钤趤喼薜乃腥说淖嫦蓉暙I(xiàn)了基因。一個(gè)可能會(huì)發(fā)現(xiàn)丹尼索瓦人化石的地方是中國。甚至可能在今天的中國的博物館里,就保存著丹尼索瓦人的化石。

    NSR:除了人類之外,古動(dòng)物基因組研究進(jìn)展如何?最近有什么有趣的發(fā)現(xiàn)嗎?

    P??bo:有很多研究組都做了有趣的工作,例如關(guān)于永久凍土中的猛犸象和馬類的研究,這可以追溯到很久以前,還有關(guān)于棕熊和北極熊歷史的研究。這些研究可以和對考古沉積物中植物和動(dòng)物DNA的研究相結(jié)合,揭示環(huán)境和生態(tài)系統(tǒng)是如何隨著時(shí)間的推移而變化的。

    來自馴養(yǎng)動(dòng)物和植物的古DNA也非常有趣,它們可以告訴我們過去的人類是如何馴養(yǎng)不同的動(dòng)物的,以及這些物種是如何在人類群體中傳播的。

    NSR古生物學(xué)家通常很會(huì)“講故事”。但有時(shí),基于相同的證據(jù),可以講述出不同的故事。你對這個(gè)問題有什么評論?

    P??bo:我只想說,我們一直都努力的去清晰地闡明,我們手頭的數(shù)據(jù)能夠明確說明什么,而哪些又是解釋甚至是推測。當(dāng)然,我們不應(yīng)該忘記的是,我們對過去的理解永遠(yuǎn)都不會(huì)完整,未來的發(fā)現(xiàn)可能會(huì)顛覆目前的理解。

    其他問題

    NSR:獲得諾貝爾獎(jiǎng)給您的生活和研究帶來了哪些變化?

    P??bo:一個(gè)主要的變化是我?guī)缀趺刻於紩?huì)收到大量的活動(dòng)邀請。要拒絕這么多慷慨而有趣的邀請讓我感覺很遺憾。除此之外,我盡最大努力繼續(xù)我的生活和研究,就像獲獎(jiǎng)之前一樣。

    NSR:您目前的研究興趣是什么?有什么有趣的發(fā)現(xiàn)可以分享嗎?

    P??bo:我的一個(gè)夢想是理解現(xiàn)代人與尼安德特人和丹尼索瓦人在功能上的差異。在古人類基因組中,有一些突變是今天許多人,甚至是所有人所共有的。我們在利用小鼠和細(xì)胞體系,去理解這些突變的生物學(xué)影響。

    NSR:您似乎很擅長在其他人都認(rèn)為前提條件不充分時(shí),就去推進(jìn)一項(xiàng)研究。比如你在博士期間,沒有告訴你的導(dǎo)師就去做了木乃伊基因測序。這種能力是你成功的關(guān)鍵之一嗎?

    P??bo:我不確定。好的一點(diǎn)可能是,要準(zhǔn)備好去嘗試一些瘋狂的事情。很多嘗試都會(huì)失敗,但有時(shí)你會(huì)很幸運(yùn),能夠獲得可以繼續(xù)研究下去的發(fā)現(xiàn)。當(dāng)然這需要與其他更可能產(chǎn)出成果的項(xiàng)目相平衡。

    NSR:請給年輕的研究人員一些建議。

    P??bo:這是一個(gè)我最近經(jīng)常被問到又很難回答的問題。一個(gè)建議是要跟隨你的興趣。如果你對所做的事情感興趣,你至少在工作的過程中會(huì)很開心,而且對于喜歡的事情,你通常也會(huì)更擅長。

    NSR:你和中國科學(xué)家有合作嗎?

    P??bo:我們與中國科學(xué)院古脊椎動(dòng)物與古人類研究所(IVPP)有長期合作,這要?dú)w功于我的一位中國學(xué)生付巧妹,她在我這里獲得了博士學(xué)位。她是一名非常有才華的學(xué)生,現(xiàn)在是一名非常有才華的研究者。我們協(xié)助她和IVPP的同事啟動(dòng)了一個(gè)古DNA實(shí)驗(yàn)室,并和他們一起合作做了一些很棒的項(xiàng)目。圖片

    致謝
    感謝NSR副主編、IVPP研究員周忠和院士幫助與P??bo教授取得聯(lián)系。

    本文英文版“Reconstructing human history from ancient genomes: an interview with Nobel laureate Svante P??bo”發(fā)表于《國家科學(xué)評論》(National Science Review, NSR),文章鏈接:https:///10.1093/nsr/nwae120

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