羅漢堂 | 與布萊恩·阿瑟對(duì)話：AI 和復(fù)雜性是什么關(guān)系？

陳龍：復(fù)雜性（complexity）與 AI 之間有什么關(guān)系？ 

阿瑟： 我認(rèn)為我們正在進(jìn)入一個(gè)不同的時(shí)代，我認(rèn)為 AI 的下一個(gè)形態(tài)將是 “社會(huì)智能”（social intelligence）。這些系統(tǒng)中的元素將能夠相互對(duì)話，相互感知。一個(gè)例子是自主空中交通管制系統(tǒng)。想象一下，50 架飛機(jī)在空中，它們之間沒(méi)有人類管制員，也不是聽(tīng)從一個(gè)中央控制器的指令，而是互相通信：“我正在進(jìn)入這個(gè)扇區(qū)，在你后面 10.5 公里。” 或者如高速公路上的無(wú)人駕駛汽車，它們都在相互交流，并在對(duì)話中調(diào)整自己的行為。 

這種系統(tǒng)就是一個(gè)非常典型的復(fù)雜系統(tǒng)，一個(gè)自組織系統(tǒng)。復(fù)雜科學(xué)從 1970 年代起就一直在研究這類自組織系統(tǒng)，比如白蟻如何通過(guò)感知鄰近的白蟻來(lái)建造復(fù)雜的蟻巢。而我們正在進(jìn)入一個(gè)由人工交互元素組成的世界，它們沒(méi)有中央控制器，也沒(méi)有人類的干預(yù)，但其結(jié)果是某種行之有效的東西。 

人類也已經(jīng)有了這樣的系統(tǒng)，比如互聯(lián)網(wǎng)上的數(shù)據(jù)包交換（packet switching）。信息被分解，通過(guò)多條路徑發(fā)送，并在目的地重新組裝，自動(dòng)繞過(guò)擁堵。這就是社會(huì)智能。這些系統(tǒng)將是自愈和自配置的。 

陳龍： 這種思想可以應(yīng)用于商業(yè)和經(jīng)濟(jì)層面嗎？比如，因?yàn)?AI 的出現(xiàn)，世界經(jīng)濟(jì)會(huì)變得更中心化還是更去中心化？公司會(huì)變得更大還是更小？ 

阿瑟：你又給了我未來(lái)十年要思考的問(wèn)題（笑）。這些都是很好的問(wèn)題。我只想指出，中國(guó)在過(guò)去四十年里，非常出色地將兩種體系結(jié)合了起來(lái)。純粹的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，就像你在冷戰(zhàn)時(shí)期的東歐看到的，效果并不好。而純粹的資本主義，如果你任其發(fā)展，也有很多弊端。我認(rèn)為，由國(guó)家所明智引導(dǎo)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，基本上是可行的。 

陳龍：可以把經(jīng)濟(jì)看作一個(gè)激勵(lì)系統(tǒng)。只要你不嚴(yán)重地阻礙激勵(lì)機(jī)制，你就會(huì)得到一個(gè)相當(dāng)不錯(cuò)的經(jīng)濟(jì)。當(dāng)然，如果一個(gè)經(jīng)濟(jì)體完全沒(méi)有激勵(lì)，你什么也得不到。 

阿瑟：是的。就好比一些系統(tǒng)可能是凍結(jié)的或靜態(tài)的，什么也不發(fā)生，一些系統(tǒng)又可能是完全混亂的，一切都是混沌和無(wú)序。然后，在兩者之間有一個(gè)非常狹窄的頻帶，那就是復(fù)雜系統(tǒng)。它們不完全是凍結(jié)的，但也不完全是混亂的。我們所知道的所有有趣的系統(tǒng) —— 生命、生物學(xué)、經(jīng)濟(jì)、演化本身 —— 都處于這個(gè)狹窄的區(qū)域。 

約翰?霍蘭德^[1]曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，處于均衡狀態(tài)的東西都是死的。你把水分子凍結(jié)起來(lái)，它們做不了太多事。把它們變成蒸汽，它們又太混亂。只有在中間的液態(tài)，我們才能做些不同的事情。 

陳龍： 為什么是一個(gè)很 “狹窄的” 頻帶？ 

阿瑟： 如果你用元胞自動(dòng)機(jī)（cellular automata）這樣的模型來(lái)做實(shí)驗(yàn)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，對(duì)于任意設(shè)定的規(guī)則，絕大多數(shù)規(guī)則要么導(dǎo)致系統(tǒng)陷入混沌，要么導(dǎo)致系統(tǒng)迅速穩(wěn)定下來(lái)并保持不變。只有非常少數(shù)的規(guī)則 —— 可能在 10000 種規(guī)則里只有 50 種左右 —— 能產(chǎn)生有趣的、不斷演化的復(fù)雜模式。而演化本身，傾向于選擇那些能夠做出點(diǎn)事情的系統(tǒng)，比如人腦。所以，我們遇到的系統(tǒng)，通常都處于秩序與混沌之間的這個(gè) “邊緣地帶”。

元胞自動(dòng)機(jī)模擬結(jié)果 | 來(lái)源：Christopher Langton，《生命的邊緣》

陳龍：這讓我想到您的技術(shù)理論。技術(shù)的本質(zhì)是將有用的組件結(jié)合在一起，有兩種方式：一種是工程式的，通過(guò)中央規(guī)劃；另一種是系統(tǒng)式的，通過(guò)局部互動(dòng)來(lái)處理不確定性。AI 可能會(huì)減輕很多復(fù)雜性，但復(fù)雜系統(tǒng)的本質(zhì)仍然存在。從某種意義上說(shuō)，技術(shù)正在從一種中央計(jì)劃、工程化的模式，轉(zhuǎn)向一種更分散、生物化和適應(yīng)性的模式。 

阿瑟：完全正確。我認(rèn)為這種混合是健康的。如果你在非常繁忙的道路上，你需要很多規(guī)則，需要合理建設(shè)的基礎(chǔ)設(shè)施，需要長(zhǎng)期的規(guī)劃監(jiān)督來(lái)確保一切正常運(yùn)行。但你不能告訴每個(gè)司機(jī)在每個(gè)時(shí)刻如何轉(zhuǎn)動(dòng)方向盤(pán)。在個(gè)人層面需要一定的自由和激勵(lì)。 

就像有十幾歲孩子的家庭一樣 —— 你不能完全控制他們，他們必須自己學(xué)會(huì)如何生活，但必須有監(jiān)督，必須有父母，必須有限制。我認(rèn)為大多數(shù)系統(tǒng)都是這樣：在個(gè)人層面有一定的自由，在整體層面有一定的規(guī)劃來(lái)確保一切正常運(yùn)行。 

陳龍：我能從您的談吐方式中感受到一種道家的韻味，非常沉靜，有自己的韻律。 

阿瑟：我從 1979 年開(kāi)始研究復(fù)雜性理論。1986 年，我開(kāi)始認(rèn)真地學(xué)習(xí)道家思想。 

陳龍：您是說(shuō)真的去修習(xí)嗎？ 

阿瑟：是的，我的興趣是嚴(yán)肅的。我開(kāi)始和一位香港師傅的學(xué)生們一起學(xué)習(xí)。我是那里唯一的白人，其他人都是亞裔美國(guó)人，他們都是武術(shù)高手。后來(lái)，我成了這位香港師傅的弟子。 

陳龍：您在香港學(xué)到了什么？ 

阿瑟：我希望我知道（笑）。我想，我經(jīng)歷了一個(gè)轉(zhuǎn)變的過(guò)程。我沒(méi)有學(xué)冥想，也沒(méi)有學(xué)武術(shù)或哲學(xué)。我被持續(xù)地置于各種困境中，然后我必須自己想辦法擺脫困境。我認(rèn)為，基礎(chǔ)的訓(xùn)練是教你 “放手”（let go）。 

我記得有一次在香港，酷熱難當(dāng)。我的老師說(shuō)要為我找個(gè)住處。我說(shuō)：“只要有空調(diào)就行。” 那是 1988 年。他說(shuō)：“不需要。” 我心想，我可能會(huì)熱死。但大約兩周后，我突然想通了，我對(duì)自己說(shuō)：“去他的吧”，我決定接受沒(méi)有空調(diào)的現(xiàn)實(shí)。就在我做出這個(gè)決定十分鐘后，電話響了。老師說(shuō)：“我們給你找到了一個(gè)地方。希望你不介意，它有空調(diào)。” 關(guān)鍵是，我已經(jīng)不在乎了。我已經(jīng)做出了我的決定。后來(lái)，所有的訓(xùn)練都是這樣的。它充滿了恐懼，但最終教會(huì)你不再恐懼。 

我過(guò)去常常覺(jué)得，復(fù)雜性科學(xué)和道家思想，一個(gè)在這邊，一個(gè)在那邊，把我撕裂了。但我現(xiàn)在不再有這種感覺(jué)了。我認(rèn)為這兩者在很大程度上是同一回事。我認(rèn)為將道家思想作為一種重要的哲學(xué)引入全球哲學(xué)對(duì)話非常有意義。從古希臘羅馬開(kāi)始，哲學(xué)是關(guān)于邏輯、對(duì)錯(cuò)。然后我們有了宗教，包括佛教，那是一種穩(wěn)定的體系。但如果你引入道家，它是一種關(guān)于世界如何 “流變” 的哲學(xué)，它為解釋世界提供了一種完全不同的方式。 

在過(guò)去兩三千年的中國(guó)思想深處，蘊(yùn)藏著巨大的深度和智慧。中國(guó)人知道這一點(diǎn)，但他們不太知道該如何看待它。而西方人，我們了解很多關(guān)于佛教和禪宗的思想，但對(duì)真正的中國(guó)思想知之甚少，比如中醫(yī)的五行理論等等。 

我對(duì)復(fù)雜性的興趣和對(duì)道家思想的興趣似乎是完全相似的。我認(rèn)為道家思想之于現(xiàn)代科學(xué)思想，就像 2000 年前的希臘思想一樣。這并不意味著復(fù)雜性就更好，它們是互補(bǔ)的。 

陳龍： 中國(guó)古代的哲學(xué)思想從未完整地經(jīng)歷過(guò)現(xiàn)代科學(xué)的洗禮。兩百年前，中國(guó)被強(qiáng)大的、由槍炮驅(qū)動(dòng)的西方文化入侵，然后經(jīng)歷了痛苦的轉(zhuǎn)型期。幾千年的中國(guó)智慧需要被現(xiàn)代化。它們有寶藏，但缺乏嚴(yán)謹(jǐn)?shù)倪壿嫼颓逦谋磉_(dá)。 

阿瑟： 是的。從你們的角度看，過(guò)去一百多年西方科學(xué)，包括復(fù)雜性科學(xué)中的很多思想，值得被引進(jìn)來(lái)，在這里種下小樹(shù)苗。但同樣地，也有很多中國(guó)的思想需要被帶到西方。 

西方思想被古希臘思想主導(dǎo)：非此即彼，非真即假。萬(wàn)物皆由原子構(gòu)成。這種思想讓我們?cè)诮?jīng)濟(jì)上走到了今天，但它非常…… 我稱之為 “左腦思維”，就像電子表格一樣。我們需要的，是一種融合。我成長(zhǎng)于愛(ài)爾蘭文化，那里邏輯很少，但詩(shī)意很多。我希望羅漢堂所做的一部分工作，不僅僅是西方能教給中國(guó)什么，更重要的是，中國(guó)能在非常深的層面上教給世界什么。 

我從 1987 年起就參與了圣塔菲研究所的創(chuàng)建工作。它剛成立的時(shí)候，前五年看起來(lái)不一定會(huì)成功，非常不穩(wěn)定。我們不確定它是否能產(chǎn)出任何東西。我們做的主要事情，就是提出一些好問(wèn)題。所以在我看來(lái)，你們走在一條正確的道路上。如果你們的立足點(diǎn)是提出誠(chéng)實(shí)的問(wèn)題，我認(rèn)為這就非常出色了。它不是基于培養(yǎng)學(xué)生，也不是基于發(fā)表研究論文，而是關(guān)于問(wèn)題本身。 

陳龍： 我們希望推動(dòng)前沿且有價(jià)值的思想。如我們今天上午談到的，經(jīng)濟(jì)學(xué)、技術(shù)，需要用復(fù)雜性的視角來(lái)看待，承認(rèn)不確定性的存在。就像道家哲學(xué)一樣，它不僅僅是關(guān)于我們?nèi)绾嗡伎冀?jīng)濟(jì)或商業(yè)，而是一種更廣闊的世界觀。我們本質(zhì)上需要的，是在不確定性中航行的智慧。 

阿瑟： 我認(rèn)為你們所說(shuō)的，完全正確。經(jīng)濟(jì)學(xué)在其發(fā)端之時(shí)，本可以追隨生物學(xué)，但它卻選擇了物理學(xué)的道路。我們?cè)趶?fù)雜經(jīng)濟(jì)學(xué)中所做的工作，就是將經(jīng)濟(jì)和技術(shù)看作是相互作用、相互反應(yīng)、高度互聯(lián)的生態(tài)系統(tǒng)。現(xiàn)在，經(jīng)濟(jì)學(xué)正在回歸生物學(xué)。 

陳龍：人們總有預(yù)測(cè)的沖動(dòng)。如果難以預(yù)測(cè)，就難以規(guī)劃。復(fù)雜經(jīng)濟(jì)學(xué)如何整合人們這種預(yù)測(cè)的需求？ 

阿瑟： 我想說(shuō)，在生態(tài)系統(tǒng)中，你無(wú)法精確預(yù)測(cè)所有物種的互動(dòng)結(jié)果，但你可以對(duì)互動(dòng)如何運(yùn)作有一個(gè)很好的理解。我們被物理學(xué)訓(xùn)練成用量化的名詞來(lái)思考，比如 “明年 GDP 將增長(zhǎng) 4.7%”。當(dāng)你認(rèn)識(shí)到復(fù)雜性和不確定性時(shí)，你意識(shí)到這種預(yù)測(cè)可能意義不大。 

你能做的，而且我認(rèn)為更有價(jià)值的，是更好地理解這個(gè)系統(tǒng)。與其變得更像物理學(xué)，它變得更像中醫(yī)。我們說(shuō)，一切都是整體的，這個(gè)導(dǎo)致那個(gè)，這個(gè)器官的 “寒” 與那個(gè)器官的 “濕” 相平衡。與其去預(yù)測(cè)，不如去理解。 

陳龍： 謝謝你，布萊恩。這次對(duì)話真是太棒了。 

阿瑟： 這是我很久以來(lái)進(jìn)行過(guò)的最好的對(duì)話。它挑戰(zhàn)我去思考。你們的問(wèn)題都非常好，我也學(xué)到了很多。謝謝。