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專題:巖松看日本 進(jìn)入[東方時空]>> CCTV.com消息（東方時空）：
渡邊淳一 白巖松：我現(xiàn)在是行走在日本東京的澀谷地區(qū)，這是日本年輕人非常喜歡的一個街區(qū)。其實(shí)走在這我也很好幾。在行色匆匆的日本年輕人的內(nèi)心，現(xiàn)在保有一種怎樣的情感呢？為什么突然會有這樣的一種感受呢？因?yàn)榻酉聛砦覀円稍L日本非常著名的作家渡邊淳一。這位因?yàn)椤妒穲@》電影和小說，而讓中國的讀者和觀眾變得非常非常熟悉的一個作家，今年74歲了，卻把自己的工作室安排在這個非常年輕的澀谷地區(qū)。今天采訪他，是因?yàn)榉浅：闷妗，F(xiàn)在日本，在內(nèi)心人們會有怎樣的情感，而他又是怎樣看待這些情感呢？我們一起去聽一聽。
白巖松與渡邊淳一 白巖松：我聽說4月5號的時候，您的新的作品《愛的流放地》在中國出版，您會為此也專門去中國嗎？ 渡邊淳一：我會去中國的，但是具體的時間表還沒有確定。 白巖松：我想您的好多讀者都特別會關(guān)心，這本書的內(nèi)容是什么。尤其會關(guān)心的是，最后主人公是不是活著。 渡邊淳一：這本書的主要內(nèi)容是，一對男女在愛到頂尖的時候，男方掐死女方是在愛的極致的時候不由自主的行為。那么這種行為是否應(yīng)該受到法律和法規(guī)的制裁，在成年人的世界當(dāng)中這是一個很深刻的問題。 上個世紀(jì)九十年代，渡邊淳一的代表作——長篇小說《失樂園》在日本引起巨大反響，相繼被拍成電影和電視劇。故事講述的是一對已婚的中年男女偶遇后相愛，由于受到來自家庭和社會的壓力，兩個人在困境中掙扎，最后服毒自盡。渡邊淳一的作品大多描寫中年人游離于倫理道德之外的情感，這是一種陷于危機(jī)的愛，是靈魂和肉體的掙扎。
渡邊淳一的作品 白巖松：無論是從《失樂園》還是到這部新的作品，都是描寫中年，或者是歲數(shù)更大一點(diǎn)的感情。為什么會選擇這樣一些群體，而不是像很多人去寫年輕人的愛情？ 渡邊淳一：我認(rèn)為中年人會有很多各種各樣復(fù)雜的關(guān)系，他們背負(fù)著這種復(fù)雜的關(guān)系。 從某種意義上講年輕人的愛是很純潔的，但是中老年人為了愛拋棄了很多，我認(rèn)為這是更加純潔的愛。背負(fù)著很多負(fù)擔(dān)還能獲得愛，我認(rèn)為這是更加純潔的愛。 白巖松：您從《失樂園》到這部新的作品，寫的其實(shí)都不是在婚姻，或者家庭內(nèi)部的一種愛，反而讓很多人會覺得，他有一點(diǎn)不倫，或者說有一點(diǎn)違反倫理道德。您為什么會做出這種選擇。會不會擔(dān)心，有些人會去說您，您為什么要把愛寫到這樣一種不倫的感覺之中？ 渡邊淳一：以前的《失樂園》也好，這次的《愛的流放地》也好，很多讀者都不會做這樣的事情。但是在內(nèi)心當(dāng)中隱藏的，另一個自我可能會認(rèn)為會做這種事情，我希望我寫的小說能夠扎進(jìn)讀者內(nèi)心深處隱藏的欲望。 在《失樂園》和《愛的流放地》等一些作品中，主人公最后都走向了死亡，很多人把它當(dāng)成悲劇看待。但渡邊淳一卻認(rèn)為，這是兩個人愛情火焰迸發(fā)到極點(diǎn)時，燃燒最美麗的一幕。他說，死對于人類來說是最大的恐怖，能夠與其頑強(qiáng)對抗的只有愛。 白巖松：在你的《失樂園》的結(jié)局里頭存在著一種死亡，讓大家覺得，既然愛得很好，干嘛要去死。在這部作品里又存在著死亡。但是大家解讀的可能只是平常人認(rèn)為的死亡，作為作家，作為渡邊先生本人來說，希望通過這個死來表達(dá)一種什么樣的東西，其實(shí)我猜想，您要寫的死亡，不是死亡本身。 渡邊淳一： 我所寫的這個死是伴隨著愛的死。 白巖松：是不是還有一種感覺，希望很美好的一種愛，在達(dá)到最高點(diǎn)的時候就結(jié)束了，因?yàn)槟悴辉敢庠倏吹剿搅俗罡唿c(diǎn)之后，自然而然像生活中一樣，會慢慢衰落下去，會暗淡下來。你希望美好的事情，用死的方式作為結(jié)束的方式，讓它停在最好的地方？ 渡邊淳一：你完全能夠理解我小說中的主題，我感到很高興。死不應(yīng)該是毀滅，伴隨著死會有愛的重生，正因?yàn)橛辛怂啦庞行≌f等藝術(shù)的存在，因?yàn)橛兴啦庞泻芏嘈碌臇|西出現(xiàn) 正因?yàn)橛兴啦艜屑儩嵉膼邸Ｋ澜^對不是一種完全消失的東西，由死會產(chǎn)生很多新的東西，藝術(shù)都是這樣的。 渡邊淳一1933年出生于日本北海道，畢業(yè)于札幌醫(yī)科大學(xué)，曾擔(dān)任整形外科醫(yī)生。后棄醫(yī)從文，開始從事文學(xué)創(chuàng)作，以小說《光和影》獲直木文學(xué)獎，接著又發(fā)表《遙遠(yuǎn)的落日》等作品，1980年獲吉川英治文學(xué)獎。渡邊淳一的作品十分唯美，專注于人物感情描寫，他的小說在題材、手法和觀念等方面為日本文學(xué)開辟了新的思路，被稱為“日本現(xiàn)代情愛文學(xué)大師”。 白巖松：在日本會有很多人一直在跟我談?wù)摚f渡邊先生非常地不容易。因?yàn)樗郧耙皇莻€醫(yī)生。醫(yī)生是一個非常非常被尊敬，和有很高收入的職業(yè)。但是您轉(zhuǎn)行做了作家，還能記得起當(dāng)初為什么要做出這樣一個決定，從一個很好的崗位，轉(zhuǎn)向一個前途都并不知道的一個行業(yè)？ 渡邊淳一：我記得非常清楚，那是昭和44年（1969年），當(dāng)時我所在的大學(xué)附屬醫(yī)院正在進(jìn)行日本第一例的心臟移植手術(shù)。但是當(dāng)時我懷疑被摘除心臟的這位患者有沒有真正的腦死，因此我對當(dāng)時我所在的醫(yī)院進(jìn)行了批評。我當(dāng)時還很年輕，只有35歲，所以就呆不下去辭掉了醫(yī)院的工作，從那時開始我就開始寫小說，我想以后就轉(zhuǎn)向?qū)懽髁耍?dāng)時辭掉大學(xué)附屬醫(yī)院的工作的原因，就是因?yàn)槲覍δ谴涡呐K移植手術(shù)進(jìn)行了批評。 白巖松：雖然當(dāng)初的決定絕對是某種偶然性，但做了這么多年作家的時候，回過頭來看，怎么看自己當(dāng)初的決定？ 渡邊淳一：最開始的一年我還是覺得可能自己錯了，有點(diǎn)后悔，但是之后的一年我拿到了一個叫做“直木獎”的文學(xué)獎項(xiàng)，那之后就有很多人找我寫書，漸漸的能以此生活下去。而且我覺得努力去鉆研醫(yī)學(xué)也只能夠把你眼前的這個人救活，但是我覺得作為作家，能夠讓很多人去讀到我的意見和想法，在這種意義上講是很有價值的。 2003年9月、2004年5月渡邊淳一兩次訪問中國，舉行簽名售書和講座等活動，很多中國讀者通過網(wǎng)絡(luò)、座談等方式和渡邊淳一進(jìn)行了交流。 白巖松：中國有一個非常有名的作家叫魯迅。他當(dāng)初也是學(xué)醫(yī)的，但是后來他由學(xué)醫(yī)寫文字，他的想法就是說，我學(xué)醫(yī)只能治人肉體的病，但是我通過寫作，卻可以治療人們精神方面的疾病，您是不是非常理解他的想法？ 渡邊淳一： 是的 從以前我就是魯迅先生的忠實(shí)讀者。 白巖松：自然而然說到中國，當(dāng)您知道您的作品，在中國也有很多很多的讀者的時候，您的第一反應(yīng)是什么？有沒有想到這樣的局面會這么快出現(xiàn)？ 渡邊淳一：三年前我在上海復(fù)旦大學(xué)進(jìn)行一次演講，很多的學(xué)生反映非常的熱烈，不斷的提問，這么多人看我的書我感到非常高興。我覺得中國人在看我的書的時候，能夠理解書里面的一些心理描寫以及風(fēng)景描寫，美國也有我的書的翻譯版本，但是他們只是去注意故事情節(jié)。我想這可能是因?yàn)橹袊囊恍┕旁姾腿毡镜墓旁娛窍嗤ǖ模灾袊烁芾斫馕业哪切┬睦砻鑼憽?/p> 白巖松：中國的網(wǎng)友在給我們的留言當(dāng)中希望問一個問題，為什么在渡邊先生的作品里，每一個小標(biāo)題，漢字的文字之美，那么那么的，大家都能注意到，您很強(qiáng)化它。您非常在乎文字的美感嗎？ 渡邊淳一： 我覺得這非常重要，我的寫作習(xí)慣是用豎著的書寫方式。而且一定要用鉛筆，一邊寫一邊用橡皮涂改，像這樣改來改去的。特別是在表達(dá)男女之情的方面上，我一定要用這種方式來創(chuàng)作。 渡邊淳一的工作室外面就是繁華的街區(qū)，與窗外的喧囂和時尚相比，這里顯得格外清靜，也就是在這間小小的屋子里，渡邊淳一寫下了許多廣為流傳的作品。 白巖松：在您的年齡里頭，其實(shí)對于很多的人來說，不談愛，不談愛情已經(jīng)很久很久了。但是您不僅談，而且還可以把握得非常非常準(zhǔn)確。在您的身上，為什么還有這么強(qiáng)的愛的能力？您的秘訣是什么？ 渡邊淳一： 我覺得愛是人生的原點(diǎn)，沒有愛人就沒有生存的意義。我現(xiàn)在仍然會去追求異性，很多人說上了年紀(jì)就不應(yīng)該有愛情，不應(yīng)該去追求異性，我覺得絕對不是這樣的。我覺得人越上了年紀(jì)就應(yīng)該越想去追求愛情。是現(xiàn)在世間的一些理論導(dǎo)致人們覺得，這是一件非常不好意思的事情，所以人們只是把這些情感隱藏了起來，但是我不覺得這有什么不好意思的，我反而會去追求異性。 白巖松：面對快速向前發(fā)展的時代，好多人說，在面對未來的時候，我對環(huán)境有信心，我對和平有信心。特別想問您，面向未來，您對男人和女人之間的愛，有信心嗎？ 渡邊淳一： 我覺得以前的那些人的愛情是跟大自然相結(jié)合的，相比現(xiàn)在更加深厚。現(xiàn)在的人受到現(xiàn)代文明發(fā)展的影響，他們的這種愛情變淡了。我覺得愛是人生的原點(diǎn)，我還會繼續(xù)以此創(chuàng)作下去，我會將我內(nèi)心中好的一面也好，壞的一面也好，全部表現(xiàn)出來，繼續(xù)創(chuàng)作下去。 白巖松：在剛才結(jié)束了對渡邊淳一采訪的時候，在他公寓的門口我發(fā)現(xiàn)，另一撥日本記者已經(jīng)等待對他的采訪了。由此可見渡邊淳一在日本受歡迎的成都。我的一位同事剛剛問，說采訪完渡邊淳一你的感受是什么。我覺得第一個感受，您覺得他像一位74歲的老人嗎？不管他襯衣的顏色，還是生活中其他的一些細(xì)節(jié)，你都能看到他對生活保有的一種興趣和這種生命的活力，當(dāng)然也包括他自己說的，擁有愛的能力。這個時候我突然明白，或許他正在通過寫愛情，來提醒我們每一個人，怎么樣讓自己的生命更有活力。 |
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