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經文：何失而死，何得而生？岐伯曰：以母為基，以父為根，失神者死，得神者生也。黃帝曰：何者為神？岐伯曰：血氣已和，榮對已通，五藏已成，神氣舍心，魂魄畢具，乃成為人。黃帝曰：人之壽夭各不同，或夭壽，或卒死，或病久，愿聞其道。 參與整理：或躍于淵、郁郁蔥蔥、半月彎、佩之、無中生有、zxiu、yhlj、正清和、紅楓葉、冷冷清清、樹沒葉、慧從盧溪、雪狐、藍色天空、司空摘星，豬光寶氣 梁冬：重新發現中醫太美，大家好！歡迎收聽今天的國學堂。我是梁冬，對面的依然是厚樸中醫學堂堂主徐文兵老師。徐老師你好！ 徐文兵：梁冬好！聽眾朋友們大家好！ 梁冬：上一周的時候呢，我們講到了《靈樞經天年第五十四》，“何失而死，何得而生。”這是黃帝問歧伯的。然后呢，歧伯就說呢，“失神者死，得神者生。”于是就講到一個很重要的問題，恰好時間到。辛苦大家等了一個禮拜。怎么樣知道這個人得神或者失神了呢？ 徐文兵：看眼神！ 梁冬：嗯，眼神，眼神，是吧！ 徐文兵：看眼神，啊，我們現在中醫呢，古代分成四個檔次：望而知之謂之神。經常有人說這人是神醫。神醫不用其他，我們一般的中醫都要“四診合參”啊，望聞問切嘛。神醫是望而知之謂之神。歷史上記載就扁鵲。扁鵲跟那個…… 梁冬：齊桓公？ 徐文兵：長桑君，學完了這個中醫以后呢，能夠“視見垣一方人”，叫望而知之。所以他在見蔡桓公，也有說見齊桓公的時候說，“君有疾在腠理，不治將恐深。君有疾在血脈，不治將益深。”或者到最后說：君之病在骨髓，司命之所屬，無奈何也。他叫立有間，在那站了一會，然后就說你有什么病在哪，這叫什么？神醫!他本身有這種超人的感覺能力。這就是我們說的那個“視”，視察的那個視。第二等醫生呢叫聞而知之，謂之圣。我聽你說話，喲，你感冒了。 梁冬：您流鼻涕，鼻塞了。 徐文兵：鼻子有點堵，這是最基本的。另外一聽你的言辭里面帶出那些話，比如說祥林嫂，整天就什么?抱怨，“我們家阿毛要活著的話，就該這么大了。”有些人就整天唉聲嘆氣。一聽你說話，甚至打個電話，就把你的病給你判斷出來。這叫圣，神圣的圣。第三層次的大夫呢叫工，就工人的“工”。我們經常說：“上工治未病。”他叫什么？問！通過設定不同的問題，針對不同的人，然后把你的病……，問病由，問病因，問病情，然后做出一個診斷，這叫工。最低一層次的叫巧，就是我們靈巧的那個巧。他是什么呢？ 梁冬：切脈。 徐文兵：切而知之。現在的人“望聞問切”都知道是切脈。不對呀。“三部九候”，包括探查、摸你身體上的經絡穴位。我們叫切腹或者切背，這都叫切，就是說，通過觸診。你看呀，望、聞、問，都沒有肉體接觸，就隔著肉體，隔著距離，我能診斷疾病，這幾個級別都高。只有那個切的那個大夫什么？就視察的察，有了肉挨肉的接觸才能了解到疾病，這叫切。所以我們說望一個人失神了沒失神，看哪兒？看眼神。這需要修煉。我親自經歷過的幾檔事就是我的幾個老師。然后就一指說這個人沒了， 梁冬：后來果然就沒了。 徐文兵：就沒了，啊，這我知道的啊。這是我們……有一次我跟著我的一個蘇老師到街心花園散步，街心花園不是一到傍晚就有人在那跳舞嘛。然后老師一呶嘴說：那個人沒了。我就仔細觀察下那個人，我說什么叫沒了？叫望。望神，啊，所以這個望氣或者是望神啊在古代無論是中醫或者是堪輿呀風水包括一些大的政治家——比如說范曾，他是項羽的軍師。所以劉邦……沛公軍壩上，他在壩上駐軍的時候，范曾就望之有五色氣。 梁冬：嗯。這是有未來帝王之相哈，帝王之師。 徐文兵：所以我們中醫這個望診，病人一進門，一打眼的第一個感覺非常重要。有些病你能治，有些病你治不了，不是說中醫見死不救。人家都是“司命之所屬”，是閻王爺管的事，你在那兒又浪費人錢財，又耽誤人時間，何必呢？不如就像那個《黃連?厚樸》電影或小說里面那個老爺子——中醫了，實情相告，讓人早點安排后事，啊，這是很高明的中醫大夫。現在這種醫患關系已經達不到這種…… 梁冬：彼此信任也沒有了。 徐文兵：啊！而且特別有意思的是什么？那就電影里面描寫一個老中醫和新中醫的差別。就是當那個老中醫跟那個病人如實相告，說，你要準備后事，你已經死了。那個病人當然很生氣，那個病人就說，你說我活不過多少號。老先生就說，你活不過幾號幾號，然后呢，那人就說，行，那天晚上我在王府飯店宴請大家。最后，走的時候說，你盡管沒給我看病，但是呢，你也很辛苦，我給你錢。那個老先生說了一句，對不起，我不收死人的錢。中醫看病收費，天經地義，啊，收多收少那是你定的標準，看病必須要收錢。如果你說一個大夫說，對病人說，你看病我不收錢了，那背后的潛臺詞是什么？你這個病沒救了。 梁冬：所以說，朋友啊找一些醫生朋友看病，老想蹭個便宜，不要給錢，這不好，誒，對吧？ 徐文兵：正常的生意，生意，我們說治病它是一個職業，啊，另外呢，他要替你擔待一些東西，這是很正常的。還有一種情況呢，就是……就是當這個人從老爺子那北房出來以后呢。老爺子的女兒是學中醫的，是中醫學院學中醫的。她是一個新中醫，就安慰那個病人說：“唉！我爸老糊涂了，老封建了，他這么說話你別在意！”就安慰他。結果就到那天，他就沒活過去，心臟病發作死掉了。后來他女兒震驚了嘛，就去問。老先生說：他呢，就是說心火已經沒了，就是心神已經滅了。然后到那天又是一個什么？腎水特別旺的那個日子，然后他就活不過那天！然后他就是那一天死掉！所以這是我們現在看起來就是……，不光是大家看當傳奇。我作為一個從小跟我媽學中醫，又是中醫學院畢業的，又是工作多少年的人。看到這篇小說，我還認為是…… 梁冬：匪夷所思哈! 徐文兵：有點傳奇或者是有點瞎編。但是后來這么多年，開始中醫入門以后，親自實踐以后，我就知道什么叫神？如果作為一個中醫，我們老講“精氣神”，你不講“精”（神？這里應該是口誤），光講“精”和“氣”。現在有的地方連“氣”都不講，不講這個你講什么呀？就沒法搞中醫了！干脆就做成別的就完了。 梁冬：在有些地方只講物質是吧？只講物質的能量的轉換。 徐文兵：嗯！ 梁冬：所以呢這個事情呢…… 徐文兵：那，就是說這個“失神者死，得神者生！”還有《黃帝內經》在其它章節里面說過，叫：“得神者昌，失神者亡。” 梁冬：對！ 徐文兵：意思話都是一樣，那么，“神”到底是個什么？ 梁冬：所以你看黃帝就……黃帝曰：“何者為神？” 徐文兵：到底神……什么叫“神”？ 梁冬：何者嘛！誰是神呢？神是什么呢？ 徐文兵：嗯！可愛的是岐伯在這回答了。 梁冬：岐伯曰：…… 徐文兵：他說：“血氣已和”。什么叫“血氣已和”？ 梁冬：“血氣已和”就是血和氣呀，和在一起了！以前血是血，氣是氣。 徐文兵：哪個“和”？ 梁冬：這個“和”呀，它是一個禾苗的禾加一個口，還不是人口一那個“合”。 徐文兵：誒！你剛才解釋就是那合二為一的合。 梁冬：對，那個是合二為一的合！那這個和，血氣已和？ 徐文兵：首先，血氣是不一樣的！ 梁冬：這倒是！ 徐文兵：對吧？我們說和，首先你是不同的。 梁冬：對！ 徐文兵：對不對？！水和火。 梁冬：對！ 徐文兵：是不同的！ 梁冬：汽油和那個點燃之后的那個推動油缸的那個氣是不一樣的。 徐文兵：血是誰提供的？ 梁冬：母親! 徐文兵：啊，我們說“父精母血”。所以這個血，是母親的，代表那個母親的那個血。嗯，啊！或者你直接說他啊--卵子！氣呢？ 梁冬：氣到底是什么呢？難道是爸爸的那股氣？還是一個除了爸爸的以外其它的氣呢？馬上回來。 廣告片花……弘揚中國文化身體力行，義務工作群：87837295（黃帝內經_音頻轉文字）歡迎您的加入，請注明“志愿者”…… 梁冬：重新發現中醫太美，繼續回來到《國學堂》。剛才徐老師講了一個問題哦，這個“血氣已和”，大家以為呢，這個血氣是胎兒自己的血氣，其實很可能不是，這個血代表的是來自于母親的那一部分。 徐文兵：就是說，黃帝問：“人始生”嗎？ 梁冬：對，那個時候剛剛開始嘛！ 徐文兵：人剛剛成為有形的那會兒的那個狀態，我們在觀察他，所以那個岐伯說：有神了，就是有生命了。這就是我們以前說過，為什么我們中國人說虛歲，我們算計你的那個年歲，不是說（從）你出生那會兒才開始算的。是受孕的一剎那， 梁冬：已經開始算了。 徐文兵：你已經是個人了，那會盡管你沒有（形），眼不見為虛嘛，你在媽媽肚子里，你沒出世，那叫虛歲，是吧？所以這個“血氣已和”是指什么呢？就是說，母親提供的那個陰血和父親提供的陽氣，達到了一個什么啊--“陰陽和”。這個“和”是什么啊？本來陰和陽是相互對立的，甚至是……首先是不同的，然后甚至是對立的，在這種特殊的狀態下，“它們”陰和陽產生了一個叫什么啊？“和”的那么個狀態，就是說陽氣打破了陰血的那個…… 梁冬：壁壘。 徐文兵：壁壘。陰的靜，陰主“閉藏”屬“封固”，這需要一個打破。然后呢，陰經給陽氣提供了一個什么啊？包容和涵養，這叫“和”。再舉個例子：老婆發火的時候，你忍氣吞聲，這叫“和”，是吧？然后呢，那個老公不高興地時候，老婆呢，就制造點歡樂氣氛，這叫“和”。如果老婆發火，你也在那摔杯子，這就是什么？這叫不和。所以我們說的“血氣已和”，除了有物質上的精子和卵子以外，還要看到什么呀？背后的那個能量。我現在最反對的是人工受精。 梁冬：為什么呢？ 徐文兵：你知道為什么嗎？精子去和卵子去約會，碰撞的那個小星星撞地球，背后的那個能量誰給的？ 梁冬：父親給的。 徐文兵：父親給的。人工受精誰給的？那個氣就不對。 梁冬：這樣子哦。但是我見到有一些這個人工受精出來的小孩長的還可以啊！反正我見到……，有一個朋友，他搞人工受精出來的，還好像挺健康的啊！ 徐文兵：所以這叫不自然。 梁冬：這倒是，這倒是。 徐文兵：嘿嘿，我反對所有不自然。至于你說好與不好，咱們幾十年以后再看。就好像現在轉基因食品一樣，有人吃，有人不吃，但是呢，我建議什么？您要是轉基因，您標出來。讓我們有一個選擇，您別蒙我們。所以這個“血氣已和”呢，就是說母親提供的陰血一定要什么呀？陰柔有涵養。啊，這個“血氣已和”，還有就是……，如果說大的話，就是提供一些著床的問題。如果一個人呢宮寒，或者子宮壁太薄。 梁冬：掛不住。 徐文兵：掛不住。 梁冬：掛杯嗎，喝葡萄酒，掛杯。 徐文兵：所以這個“血氣已和”，這是前提，父精母血“和”，達到一種和的狀態。 梁冬：而且呢，“已和”哈。 徐文兵：而且“和”我說過了，“和”不是不共戴天，“和”是什么啊？ 梁冬：“和”是和而不同。 徐文兵：誒，就是和平共處，共同存在。所以如果有些女人是對精子過敏的。 梁冬：就叫不共戴天，是吧？ 徐文兵：叫不共戴天啊！就是對精子過敏表現什么啊？一個是自己身上，性愛完了以后就要身上發癢，然后出紅疹，同時呢，陰道里面分泌出一些液體，把精子全部干掉。她這種人很難受孕。這叫和嗎？這都不是和了，這整個一敵人。 梁冬：會不會有一些女性對這個過敏，對那個不過敏呢？這個人跟那個人，就是人和人之間的差別。 徐文兵：對，值得研究，但我碰到的啊…… 梁冬：您沒碰到過具體案例啊。 徐文兵：我碰到的案例叫精液過敏，所以這個叫不和。還有的人呢，就是沒有血。也沒有那種陰血，所以表現出來的就是陰道的干澀。這種人連性愛的整個工作都沒法完成。更談不上受孕了。所以前提是父精母血和，然后呢！ 梁冬：它叫做“血氣已和，榮衛已通”，或者“營衛已通” 徐文兵：營衛已通！我講過了，在形的基礎上呢，我們有兩套氣在走，所謂營氣呢走的是血管里面，就是說胎兒已經開始……，里面是什么？有心臟了，也有心臟、有博動。 梁冬：那剛產生受精卵的時候怎么會就有心臟呢？ 徐文兵：誒？這兒血氣已和是開始，后面就是什么啦？榮衛已通，一個一個階段走。 梁冬：哦，他是第二個階段。 徐文兵：我們聽著有胎心了嘛，是吧？有胎心了，這個胎心代表著什么？營氣通了；還有個衛氣呢——就是細胞間滲透的那個保衛自己的氣呢，屬陽氣，也已經通了。這個衛氣代表的就是我們說的那個十二正經，啊，肝、六臟六腑，啊，這個也通了，就是經絡是通的。那么下一個階段呢，就開始成形了。 梁冬：五臟已成。 徐文兵：就是先有氣，然后呢五臟呢。 梁冬：已成。 徐文兵：成什么了？ 梁冬：成形兒！ 徐文兵：成形兒啦，或者成質了。它形都是一樣的，都是一個細胞過來的，是吧。就是我們說那個鉆石和石墨的根兒是一樣的，都是碳原子或者碳分子。但是為什么表現出來了心臟是心臟的樣兒、心臟的功能，肝臟是肝臟的樣兒、肝臟的功能，這就由形變成了什么？素質不一樣了！這是分階段的。所以“血氣已和，營衛已通”到了“五臟已成”，這就發展到了素質。 梁冬：基本上一個小孩子到了幾個月之后就差不多長完、長全了吧？ 徐文兵：我見過最早產的嬰兒是半年嘛。 梁冬：所以基本上已經長成了，就是各個（臟)都分清楚了，是吧？ 徐文兵：啊。 梁冬：然后呢，這后面有句話很有意思，叫“神氣舍心，魂魄畢具，乃成為人”，這個“神氣舍心”啊，是什么意思嘞？ 徐文兵：首先那個神，是什么時候有的？ 梁冬：神是剛開始的時候，“氣血已和”的時候估計就有了吧？ 徐文兵：誒，就是說，父精母血結合的一剎那，兩精相搏就有神了。 梁冬：對。 徐文兵：但是它那會兒還不在心里面呆著呢，是吧，開始還沒心呢，還沒地兒呆。 梁冬：對，那呆那兒呢？ 徐文兵：哈哈，那就呆在細胞里面。很多人，我記得說是廣東還說哪兒，就是懷孕頭三個月是不告訴別人的。 梁冬：對。 徐文兵：為什么？ 梁冬：為什么？ 徐文兵：很有可能坐不住啊。 梁冬：啊，這神坐不住！ 徐文兵：神坐不住！就是很多早產、流產、小產都發生在頭三個月，是吧！那會兒那個神還不一定啊。 梁冬：叫“事密乃成”嘛，見光死嘛！ 徐文兵：誒，沒，沒見……未必要到你們家呢，未必要當你們家的人呢！你給我蓋的房子蓋好啦，我往那兒一住，這個人，就是成為我們成人的一個重要的階段，叫“神氣舍心”！我們經常說心藏神。 梁冬：就是“舍心”的意思就是以心為舍嘍？ 徐文兵：以心為舍！ 梁冬：噢，就是宿舍，宿舍。 徐文兵：就是它呆的地兒，宿舍。 梁冬：噢，以心為宿舍。 徐文兵：如果詳細細分的話，白天，我們講呢“神氣舍心”，到晚上呢？ 梁冬：“魂魄畢具”啊？ 徐文兵：到了晚上，那個魂就藏到肝里面，我們叫“肝藏血，血舍魂”，它總是在血里面呆著。所以這個“神氣舍心”呢，是這么個意思。另外，人在胎兒發育的不同階段，我們能看到啊，他（她）開始是一個細胞，后來像個小蝌蚪，后來像個魚，最后還像個…… 梁冬：像個豬。 徐文兵：最后還像個……像個小豬，啊，那個那個是他（她）的形變。另外我們，就是說，道家還有個觀點和理論，我們講“三魂”，“三魂”里面父母各提供一個。 梁冬：應該還有一個！ 徐文兵：還有一個！ 梁冬：對。我看南懷瑾先生在講這個《佛說入胎經》的時候啊，誒，就提到這個事情。藏醫，那天我們去那個藏醫館哈，完了他也講到這個事兒。 徐文兵：誒，就是說那個，三魂里面那個（第三個）誰提供給你的？ 梁冬：那我們先講父母各提供了哪一個魂？ 徐文兵：誒，不一定。 梁冬：啊，不一定哈？ 徐文兵：真不一定！ 梁冬：我還以為就是說…… 徐文兵：不見的那個胎光就是你父母提供的，有些人的胎光跟父母都沒有關系。兩個很、很不怎么樣的父母生了一個很聰慧的孩子！ 梁冬：或者很漂亮的孩子。 徐文兵：那個胎光，那就不是父母給的。我們說生出這孩子，誒，像爹多、像媽多，可能那個以后那個行為啊，性格就像某一個支。有些孩子生出來，爹也不像、媽也不像，誒，就是親生的。 梁冬：前提還非得是親生的，是吧？ 徐文兵：那個“神氣舍心”那就不是來自父母的遺傳，那就來自，我們說…… 梁冬：something！ 徐文兵：some，some，some，somebody！我們姑且稱之為“游神”。所以在古代講胎教的時候，就是說，父母做愛的那個時間、地點、環境很有講究的，他要避開某些日子，避開某些地方，就害怕有一些不好的游神進來，啊，就是我們說以前都當封建迷信批判，我們就說——姑妄言之，姑妄聽之，有這么一種理論。 梁冬：剛才呢，講到一個很有趣的話題呀，就是呢，這個“三魂”里面呢，父母各提供一個魂，其中有一個魂……還有剩下一個魂呢，那是從哪里來的？ 徐文兵：舉個例子吧！有些人就記得自己前世。 梁冬：這個話題是有點意思。但是呢，我聽說哈，從科學的角度上來說，我看到前段時間那個《science》雜志啊——美國有一個科學雜志，還是哪個雜志，總而言之，比較嚴肅的一個雜志。它講那個催眠術啊，就弗洛伊德不是說催眠就可以……，很多人講得會夢……會看得見、記得住自己童年，甚至是在子宮里面的樣子，甚至是再往前推，用力過猛，就推到上一世了。 徐文兵：是吧？ 梁冬：對。 徐文兵：這個，中國民俗解釋說呢，就是說，人啊，就是……，他是首先相信有輪回轉世的，那么，轉世之前呢，他就喝一碗孟婆湯，孟婆湯的功效是什么？ 梁冬：忘掉。 徐文兵：全忘掉，有些人就漏掉，沒喝或者是喝完吐了，就帶著前世的一些記憶就進來了。其實我們每個人都有一種感覺就是什么？ 梁冬：這地兒我來過。 徐文兵：有些事情的發生，或者有個地方你來了，突然覺得來過，或者有些事情——你要見有個人或者發生某件事，覺得:咝……，誒，以前好像涉及過這個事兒。他就好像該發生他就發生了，這就有點時空穿越或者恍亂那種感覺，或者是說某些宗教教派他就講轉世，找轉世靈童嘛。“金瓶掣簽”是一個，當然掣簽之前挑三個，這個人以前用過的東西，混在所有的亂七八糟的東西里面——指認。他就覺得那東西就親切，是吧？這些就是帶著一些遺傳的說不清楚的東西呢，也是我們講“魂魄畢具”或者“神氣舍心”的一個關鍵。還有人就沿著好像前世的路就找回去了，是找到以前自己的父母，這些事情都有。我覺得作為一個科學態度來講的話，應該就是什么——客觀地了解或者觀察，這就是說涉及到形而上的一些東西，神氣舍心。 梁冬：啊，神氣舍心的意思原來不是離開的意思，而是以心為舍，以心為宿舍。 徐文兵：不是說離開心了啊，是舍心。 梁冬：“魂魄畢具”。 徐文兵：把它當成家。 梁冬：對，“魂魄比具”。 徐文兵：這個很關鍵，就是說我們在胎兒出生之前啊，我們說這個十月懷胎，十月懷胎呢，其實就是發展到了除了他的肉形、氣脈發展到一定程度以后呢，關鍵一點叫“魂魄畢具”。 梁冬：上一周的時候呢我們講到，三魂，是吧？有胎光，有幽…… 徐文兵：幽精！ 梁冬：還有一個叫什么來著？ 徐文兵：爽靈。 梁冬：叫爽靈哈，就是三個魂，那上一次就問到徐老師，這個七魄是哪七魄？ 徐文兵：首先說魂和魄的區別。 梁冬：誒，這個首先得講講，對不對？ 徐文兵：啊，不然的話，這個人叫神魂顛倒，或者是這個魂飛魄散，魂和魄的區別在哪兒呢？你看我們說的魂——胎光，爽靈，幽精，他都是人的一種高級、非常高級的神的那種活動。這個呢我們說他是代表了人的那種神的最高的一個境界。那么，魄是什么呢？我們經常說野蠻其體魄，說這人很有魄力，那么魄是什么東西？魄的層次呢，就比魂差了一點，啊，它指的是什么？不動心不動腦子的一種高級的神經系統的一個反射。 梁冬：比如？ 徐文兵：比如說，手碰到火爐子上，咵。 梁冬：彈開。 徐文兵：收回來，動腦子了嗎？沒動吧？ 梁冬：對。 徐文兵：等你說，誒喲！會燙，燙我手哦，會起水泡，會感染，你再抽回來，晚了。他本能的一種反應。看見美女，忍不住多看幾眼，并不代表你就愛上她。 梁冬：對，說不定愛上我了呢！ 徐文兵：哈哈哈，是吧？所以這種東西我們說，野蠻其體魄，控制體的那套東西，我們就稱為魄。所謂增強魄力，其實就是增強這種不過腦子的這種神經。 梁冬：自然反映。 徐文兵：自然反映。我以前講過，就是我的一個學生練太極拳嘛，就是以前接藍球砸臉上才有反映，后來練完太極拳就沒砸過眼鏡，為什么呀？魄力提高了，這叫魄。還有一個看字，魂和魄怎么寫？ 梁冬：魂呢，是云一個鬼，魄呢是一個白一個鬼。 徐文兵：那，什么意思？為什么鬼？梁冬 鬼著歸也嘛。 徐文兵：白天人表現出來所有狀態，不管你是魂還是魄都叫神，他是伸張的意思，等晚上了呢？ 梁冬：回來了？ 徐文兵：晚上那個陰的狀態，神還在工作，但是是部分工作，有一部分就去休息了，誰去休息了？魂休息了。還在工作的那個叫什么？叫魄。 梁冬：這樣子啊。 徐文兵：啊，所以他帶個鬼，鬼的意思就是說，本來就應該是休息的時候出來的那種神，叫陰神，白天叫陽神，我們就稱之為鬼。那個云和白什么意思?白，我們說你這個白話蛋，白是什么意思？自白。 梁冬：說話的意思？ 徐文兵：說話的意思，云呢？ 梁冬：啊，古語云。 徐文兵：古人云、子曰，是吧？云也是說話，他是個動態的意思。在古代還把魄叫什么呢——月亮，新月出來了，露出個小月芽。亮的那個魄叫什么啊？ 梁冬：那邊。 徐文兵：亮的那邊叫什么？ 梁冬：叫魄啊？ 徐文兵：叫魄。 梁冬：暗的那邊呢？ 徐文兵：叫既生魄。就是既然的既，比如說這個月亮從新月開始越來越大，變成滿月，十五，十六滿月了——這叫生魄，就是月亮里面白的那一部分叫魄。然后到變成……滿月變成什么——殘月，這叫既死魄。不管既生還是既死，月亮反射太陽的那個白光，就叫魄。所以神睡覺了，但是還有一些余光在照耀著我們身體里面的這些工作，這叫什么？ 梁冬：叫魄。 徐文兵：魄，所以觀察一個人的魄，就看他睡著什么樣。 梁冬：那睡著應該怎么樣呢？ 徐文兵：睡著你不至是死了吧。 梁冬：還是要該呼吸啊。 徐文兵：那控制呼吸的是不是一個魄，還有心跳呢，那么一個人得呼吸睡眠暫停綜合癥的人…… 梁冬：就打鼻鼾……打呼嚕嘍？ 徐文兵：哪兒有問題？ 梁冬：就是這個魄有問題啊？ 徐文兵：這個魄有問題。 梁冬：哦！這樣子哦。 徐文兵：他肯定失了這個魄了，我們說失魂落魄，他丟了這個魄了。 梁冬：這樣子啊，那很多人都打，那不是很多人都……？ 徐文兵：很多人現在都是失魂落魄的病，行尸走肉。 梁冬：我以為就是痰多而已啊。 徐文兵：呵呵，不是，你想想他白天為什么不打呼嚕。梁到：對。 徐文兵：是吧。 梁冬：那關鍵他打……側著身打，他就不打了，躺著就打。 徐文兵：所以這個本身呢，清暢我們呼吸道啊，它是一種本能的反映。 梁冬：對。 徐文兵：是吧，如果這個本能的反映消失了，或是變弱了，他就會被……好像被痰堵著了，或者被小舌頭壓著了，是吧？這時候魄力不夠，或者沒有這個魄力了，有些人睡著睡著就過去了，是吧，那是管心跳的那個魄有問題，對不對？還有，你晚上吃完飯，第二天早晨起來又餓了，你胃腸道是不是還在消、還在化，這是不是也是有一個什么什么在控制他。如果你頭天吃完飯，第二天打嗝，還那個味，沒消也沒化，說明什么？ 梁冬：內部沒工作。 徐文兵：又丟了一個魄。 梁冬：有些人是丟了還會回來的，對不對？ 徐文兵：對呀，我們都是招魂招魄呢嘛，屈原說：我有迷魂，招不得。那他沒找中醫。還有，頭天喝水。 梁冬：第二天變尿。 徐文兵：第二天，早上起來，嘩……撒一大泡尿，正常，是吧，不起夜，就是腎氣也足 梁冬：對。 徐文兵：魄力也足。好多人是什么？晚上起夜，一次兩次三次；還有人是什么？不起夜。 梁冬：直接……床上啊。 徐文兵：做夢，找廁所，可找著了，嘩……就尿，尿床上了，又一魄，對不對？ 梁冬：對，就是魄比較好的，就是找廁所找半天，終于可找著了，誒呀！褲子解不開，誒喲！急喲！那就是那還是控制嘛，對吧?還有一個。 徐文兵：還有魄。頭天有性愛，沒勁了，累了。第二天早上又…… 梁冬：晨勃勃？ 徐文兵：生機勃勃，又來一次晨練，怎么恢復的？ 梁冬：廣播體操，早操嘛。 徐文兵：哦，知道，怎么恢復的？它又是個魄，歲數越大，這個魄力越差。有時候早上起不來，隔一個月以后早上才能起來，這個魄力又弱了。所以這些觀察他在睡夢中的，比如說我睡得熱了，蹬蹬被子，我冷了把邊上人被子扯過來蓋，這也是魄。還有一個人最關鍵魄是什么——警覺！你看啊，外面有點風吹草動，你看有些人睡得跟死豬似的，有些人就能感覺到這氣。 梁冬：那這是好還是不好呢？ 徐文兵：過死、過敏感都不好，還有人敏感到什么程度——那水……洗手間那個滴答那個水他就一晚上都睡不著。 梁冬：那就魄得飛出去了？ 徐文兵：對，那個人有點出神。啊，所以那個魄呢，我們以后可以給大家講講它不同的魄不同的名字，但這些魄呢，很明顯能帶有一些動物的痕跡。 梁冬：對不起啦，徐老師對不起，稍微休息一下，馬上繼續回來。 廣告片花…… 梁冬：重新發現中醫太美，繼續回來到國學堂，剛才呢這個……徐老師給我們講到了這個三魂七魄，尤其是這個魄呀，它指的是呢，晚上還能夠控制我們身體工作的那一部份。 徐文兵：嗯！你用現代科學或者什么現代心理學解釋的話也可以，但是呢，中國人在很早就認識到了這些形而上的這些人的心理、精神活動。而且呢，他把它分成七大類，啊，每個類呢，都有不同的名字，這些名字呢都帶著……，就是從它的名字可以看出來呢，這些……所謂的這些神經系統反射呢，帶有很多動物本能，啊，你比如說它七魄里面有個叫伏尸，還有叫臭肺。臭就是那個…… 梁冬：“xìu” 徐文兵：啊，嗅味，啊，臭肺，啊，就是說我們那個肺。反正有七個名字，七個魄分別帶有不同的功能，這就是我們說的魂和魄。一個健康的人是“魂魄畢具”，就是說“三魂七魄”它完全都存在了。那么現在就涉及到一個問題，是物質產生了神？ 梁冬：還是神產生了物質？這個問題很嚴肅啊。 徐文兵：誒，這就是涉及到哲學的一個…… 梁冬：討論吧，我們先討論一下吧！ 徐文兵：我們可以講，就說從現在大家能理解的，就是說先有物質，然后有功能，在功能基礎上產生了火花，那就是神。我們有肉身，我們又是個活體，我們有運、有動，然后呢，我們產生了情緒、思想、感情，這叫物質產生神。那么再想，人的精子或者人的卵子是物質吧？ 梁冬：對呀。 徐文兵：誰給它制造出來的？ 梁冬：父母嘛！ 徐文兵：對，女人制造卵子，男人制造精子。那么為什么有些人就沒有精子？有些人精子存活率低，精子數目也低，甚至活動度差，那么誰把他制造成這樣，精子背后是誰造的？誰呀？——生殖功能，我們估且稱之為氣。你有這套系統，你有這套機器，然后呢你制造他，那么誰讓他制造成那樣？ 梁冬：對，什么東西都經不起問，對吧？ 徐文兵：對吧，我說精子是物質，物質背后是氣，氣背后是什么？誰把他制造成這樣？ 梁冬：就是為什么按照這個這樣的做法去做咧？ 徐文兵：誒，做出來那樣成千上萬上億個那么個…… 梁冬：蝌蚪。 徐文兵：小蝌蚪。誰制造出來的？制造它的背后是什么?是吧？所以到底是物質創造了神？還是神創造了物質？其實是我個人是……不矛盾啊，是一個圈兒，是一個圈兒。所以呢《黃帝內經》這兒就涉及到了人身的一個基本問題，談到了父母，談到了血氣，然后談到了“神氣舍心”。“神氣舍心”這句話說起來很熟悉，我們在講《上古天真論》時候說到——“故能形與神俱，度百歲乃去。”也就是說我們身上這個……就像一個小旅館，我們的神就像一個客人，它住你這兒叫“舍心”。啊，住在你們家，你把它伺候好了呢，它給你多呆一會兒，你生活質量也高一點，它伺候不好呢，叫什么？形和神就分開了。 梁冬：所以最近我有個啟發，徐老師，就是說經常換房子住的人啊！根據“天人感應”、“天人同構”的原則，那你的心呢——藏在你的這個……，你的神藏在你的心里面的這個宿舍里面呢，它也會不安的。 徐文兵：是這樣啊，就是我們現在流行一個……就是比較流行叫出國旅游，出國旅游有個什么問題？倒時差。 梁冬：對，那很痛苦。 徐文兵：什么叫倒時差？ 梁冬：就是那個生物鐘紊亂了嘛。 徐文兵：哦，現在科學叫，解釋叫生物鐘紊亂，啊，就是說，該睡覺的時候人家那天是亮的。 梁冬：對。 徐文兵：是吧。你該起來工作了，是……那么什么叫生物鐘？生物鐘誰控制？對不對？ 梁冬：對。 徐文兵：而中醫生物鐘就規劃的更細更詳細，比如說:早晨三點到五點，我們說肺開始工作，啊；然后，五點到七點大腸開始工作——排便；七點到九點胃開始工作，吃早飯了。 梁冬：一點到三點是什么？ 徐文兵：一點到三點是小腸。 梁冬：OK，好。 徐文兵：那么分析的更仔細就是說你的魂魄在掌管這些事情，那么你長途旅行什么改變了？ 梁冬：位置……是身體改變了。 徐文兵：你借助了一個能量。 梁冬：對。 徐文兵：把你的這個肉身推到了另外的一個…… 梁冬：時空。 徐文兵：時空，誰沒跟上？ 梁冬：那只能是魂魄嘍。 徐文兵：魂魄沒跟上。 梁冬：你是這樣解釋這個事兒的？ 徐文兵：誒，對。 梁冬：不過，啊，當年呢，一英國人在寫到他們去非洲的這個游記里面，說非洲的這個原始部落的人也是這樣，走一段路他就的停一停，說得讓它跟上。 徐文兵：哈哈，這個…… 梁冬：不同的部落。 徐文兵：我，我觀察過，就是說人在高速飛行的時候是出神的。 梁冬：什么意思？ 徐文兵：你比如說我們講神氣舍心嘛，它本來就好像你兜兒里揣個東西，你帶著，就是說你快走了你得拉的它走，它如果沒拉上呢？ 梁冬：就離心力嘛。 徐文兵：就，就離在你后面兒，他會出神的，還有人不敢坐飛機。 梁冬：對。 徐文兵：不敢做飛機人也是什么——出神。所以這種這種東西你怎么解釋它？它不是個物質，還有的……，我最近不是治一個幽閉癥。 梁冬：嗯！ 徐文兵：什么叫幽閉癥啊？不敢呆在一個密閉的空間里，一呆著就覺得呼吸……，就喘不上氣兒。這個人以前還做過飛行員，那開過飛機的人，你要是從這個理論上或者是情感上解釋說：你這人這么膽小、這么害怕——解釋不通。你跟他做心理咨詢，你跟人講怎么怎么安全，怎么怎么可靠——沒有用。什么問題？神氣沒舍心。 梁冬：就是沒有把心作為宿舍。 徐文兵：對啊，他的神就是在外面飄著呢。所以呢，你給他治療，調整他的生理，讓他那個神……導引他那個神歸位。所以這個，他就覺得，唉！就沒事了。我給他扎針時候他都得開門，那門不能關，甚至他邊兒上必須躺一個人。我們診室一般都是一個診室躺一個人治療，他必須得跟別人一屋，還得跟那個人說著話，否則他躺那兒他就覺得恐怖得要死，喘不上氣來。所以叫神氣沒舍心。另外，這個又插一句就說這個導引，上次我們說這個“導”底下是個“寸”。 梁冬：對。 徐文兵：有的網友給留言了，說古體底下是個“手”。 梁冬：嗯。 徐文兵：啊，用手指給你正確的方向叫“導”。 梁冬：這是對的。 徐文兵：哦，所以感謝啊，感謝大家。 梁冬：說到此處啊，所以呢，就是說剛才“黃帝曰：何者為神？岐伯曰：血氣已和，榮衛已通，或者營衛已通，五藏已成，神氣舍心，魂魄畢具，乃成為人。”換句話來說一個人呢，形成啊他是有階段性的。 徐文兵：嗯，唉！這個魂魄必具，啊，所以缺一個，缺兩這就趕緊去修補，我們說這個修身，修身的意思就是說……，你開車這么多年你還需要修理一下，所以這個修身，非常重要。修身呢，是為我們，為我們的魂魄提供一個什么？安身立命之所。 梁冬：嗯。 徐文兵：我們現代人啊都帶著一個破碎的身、破碎的心，在外面混，所以呢外面有個風吹草動，對自己的魂魄都有傷害，啊，所以都變得什么——失魂落魄，啊。 梁冬：所以失眠吶，呃，抑郁呀，狂躁啊，諸如此類。 徐文兵：抑郁的人啊，他為什么最后就……覺得生不如死，就覺得，就非要了結自己的生命？當你的神不在的時候，什么進來了？ 梁冬：鬼。 徐文兵：就說，鳩占鵲巢。你自個兒的家被別人占了，他會就會指使你去做……引導你走向滅亡的另一條道兒，這也叫導引，但他指的是負面的那條道兒。 梁冬：它為什么要這樣做呢？ 徐文兵：就說人啊，本來是一個……，這個生老病死，啊，生長壯老矣，他是個自然的過程，但是如果你在中間出了問題呢？那你就什么？啟動了一個走向滅亡的那個程序。就是說趁早了結吧，你們這種人就該被淘汰。那么作為醫生來講，他是什么——醫者父母心，就覺著他不應該，這么過早的就消亡掉，然后把他體內存在的那種陰寒的物質、陰寒的能量、和陰寒的那種…… 梁冬：意識。 徐文兵：比意識還高，姑且稱之為——鬼。 梁冬：啊。 徐文兵：把他去掉。然后呢，他那個神又回到本位上。神是伸張的，是主什么——陽氣、陽光的，生氣是通天的。那個東西，引的大家就歸地。 梁冬：嗯。 徐文兵：啊，鬼者歸也，就往下走。所以我們說，這個養生之道最高境界——是養神。 梁冬：對。 徐文兵：啊，但是現在人都是什么？耗神、傷神，啊，然后就是以這個傷自己的精血，啊，為樂。 梁冬：這個事兒吧，講到，呃，就是有一些朋友……有些有中醫根基的朋友呢，會覺得說：誒，這個道理能夠是一套系統的哈!但是呢，有些朋友呢，就會覺得這個是不是太玄了？所以您能不能站在一個，呃，另外一個語言體系，比如說，西方的或者是，現代的，所謂的現代的這種語言體系，來講講這個東西是怎么回事兒嘞？ 音樂…… 徐文兵：正常人，都有求生的欲望。 梁冬：對。 徐文兵：抑郁癥到晚期都有自殺的欲望，而且就是整天腦子想就是我怎么去死。是……就是……，不是說死已經不成個問題，是怎么死的問題。那你說，促使他產生這種死的，就是“就想死”的這種念頭背后是什么？ 梁冬：嗯。 徐文兵：是不是，是一種能量？ 梁冬：對。 徐文兵：能量背后又是什么？ 梁冬：意識嘛！ 徐文兵：就是我們說是個念頭，念頭哪來的？我們說只有陰寒的東西——物質，會產生一種陰寒的氣。然后呢，這種陰寒的氣，會讓你產生一種陰寒惡毒的念頭。有些抑郁癥自殺是先殺自己的家人、親人，然后再殺自己的。這種陰寒的東西哪來的？我們……我們不講神鬼啊，我們就捯……往根兒上捯。 梁冬：不講答案，先講問題嘛。 徐文兵：對啊，哈哈。 梁冬：先提問嘛。 徐文兵：對吧。 梁冬：對啊。 徐文兵：怎么來的？人的……，我們說，這不以人的意志為轉移的，那人的這些想法，從哪？從天上掉下來的？ 梁冬：嗯。 徐文兵：突然就，天上有一個人說話：你去死。他就去死。不是吧？自己產生的。那么自己怎么產生的？這東西哪兒來的？我覺得還得從肉身著手，解決人的精神、情感、情緒問題。 梁冬：嗯。 徐文兵：啊，這也是目前，我這個層次大夫，能夠唯一入手的辦法。 梁冬：嗯。 徐文兵：高層次大夫，直接就把你這種陰寒負面東西給你趕走，就完了。我們是先消滅他的根據地，然后切斷他的營養——氣血的供應，然后他就覺得……，我的病人很多就是什么？本來懷著這種特別陰寒、惡毒，啊，要死這種念頭進來，誒！出去后心情就變了。怎么變了呢？中間發生什么了么？就我把他那陰寒的那個根據地和基礎給他搗毀了。 梁冬：這是怎么……，什么東西是他的根據地和基礎呢？ 徐文兵：陰寒的痰，陰寒的淤血，陰寒的氣，而且這些東西又聚到了人的心包和心的那些臟腑經絡里面，就會讓他產生這種念頭。當人……一個人心寒了以后啊，那個神氣就沒法在那個心里面呆著了。 梁冬：就是，老是特別沮喪。 徐文兵：他腦子里面就充斥著一種念頭。 梁冬：逃離這里。 徐文兵：不如歸去！啊，所以就一死了之。嘖！所以我看到現在人碰到這種病還在勸人家呢——往開了想，我說這整個就耽誤事兒。勸有用么？因為他…… 梁冬：他早就知道，道理上他都明白。是吧？ 徐文兵：對，意識層面上都明白，你得怎么深入到人的內心，觸動人家心神。啊，所以我現在治療很多抑郁癥開始這樣，后來慢慢治的什么——開始吐痰。我有個病人，他說我怎么跟那個盤絲洞蜘蛛精一樣——吐那么多痰。而且他說：痰哪來的？痰你自己長出來的呀！是吧，如果你不吐出來，讓它凝結成形…… 梁冬：總會在某個地方出現。 徐文兵：總會在某個地方出現。這種邪惡的信息舍心。然后通過這種治療，又從夢里面走了，從此以后，再不記了，再不想了。所以這……，越治這種病呢越覺得……，嘖！《黃帝內經》——偉大！神奇！ 梁冬：有一個很……很奇怪的這個個案，前兩天啊，我站樁的時候呢，這個在心包經這個氣走了時候，當天晚上呢，做的夢都是特別好笑的夢，我也不知道是什么夢。 徐文兵：嘿嘿，咯咯樂。 梁冬：咯咯樂！ 徐文兵：對啊，心氣足就喜么。 梁冬：會這樣么？ 徐文兵：對，心氣太足了叫“喜笑不休”，心氣虛則悲啊。心氣虛了夢見的全是這種分離的夢，啊，跟人分離，然后丟錢包。還有特怪的就是抑郁到一定程度，他夢見死人。 梁冬：就是過去的祖先么？比如說，家里爺爺奶奶啊。 徐文兵：啊，不不不不，夢見跟他認識的死人，就是他認識的人，但是呢，夢里面……，知道他已經死了，但是又想不起來這人為什么又活了。而且有的人就夢見這個人要拉他走。 梁冬：對，這是說明什么呢？ 徐文兵：然后他說我不走。 梁冬：那說明什么呢？ 徐文兵：夢到的都是那種陰寒的，我們叫鬼。我最近就治一個就是讓我扎完了上吐下泄去急診室那個人，她最早失眠，就是她現在抑郁特別厲害，她最早失眠就是她的一個哥哥，突然變故去世了，她回去參加他的葬禮。她其實親近談不上很親近，因為差十幾歲么，但自從參加完他的葬禮以后呢，她就回來就睡不著，就到現在，就是抑郁得不行。后來她跟我說，就是我給她治的吐成那樣，她就覺得好像從夢中醒來一樣，睡了好幾個好覺。她說我就夢見我哥哥來拉我，然后我就推他，我說我不去。后來我說好，你這病要好，所以這個事兒就了了。所以這種負面的信息和能量對一些，母的“基”不夠，父的“楯”又不強的人來說，就容易出問題。所以特別小孩子啊，小孩子就是剛出生以后氣比較弱的時候呢，我們經常說不要見生人。為什么要坐月子？過了百天才出來呢？就是很多人就是怕沖撞。 梁冬：那這個保姆和這個月嫂，算是生人么？ 徐文兵：不算。 梁冬：現在都問的是具體的細節問題了。 徐文兵：你一定要挑健康的人。 梁冬：啊，要長相干凈整齊的是吧，這個月嫂很重要。 徐文兵：感覺氣，你現在不是站樁了么，你應該能感覺到誰的氣好，誰的氣不好。 梁冬：誒，最近很有意思，就是有什么事發生之前，自己大概都有感覺。 徐文兵：誒，所以這叫“血氣已和，營衛已通，五臟已成，神氣舍心，魂魄畢具，乃成為人”。 梁冬：乃成為人。 徐文兵：啊，我建議大家沒事的時候叨咕叨咕這幾句話。 梁冬：對。 徐文兵：對自個的心神不定、心神不安、心神不寧，心神不寧——什么叫寧啊？ 梁冬：回歸嘛。 徐文兵：回歸。 梁冬：寧國府嘛。 徐文兵：誒，所以這個……這種情況下呢念念《黃帝內經》的這幾句話，默默的給自己念一念，誒！挺好。安定人的心靈。 梁冬：對，所以呢黃帝就又曰了說：“人之壽夭各不同，或天壽，或卒死，或病久，愿聞其道。”他就開始進一步問了。 徐文兵：往深了問了，最早問的是根，這就是我們說的遺傳的問題，啊，這里面要加一句呢，很多人得了病了，現在科學也是，一說都是遺傳、基因。 梁冬：啊，基因，呵呵，對對對。 徐文兵：是吧，一說糖尿病，你有糖尿病基因；一說你有肥胖，你有肥胖基因。這就是那種淺薄的唯物主義者沒招了，就從DNA上找原因，這就是……這些人就應該去上上哲學課。我有好多病人也問我：你看我這病是遺傳病，你說這個我媽高血壓，我爸高血壓，我也高血壓就是遺傳，沒招。這種人典型思維叫什么——有因必有果。 梁冬：嗯。 徐文兵：是吧，有基因，有遺傳的可能性，你就會得這個病么？你要不給它提供條件呢？他也不會得，是不是？ 梁冬：對。 徐文兵：他也不會得，是不是？所以說有了父親的氣和母親的血做為根基，但是你是否能健康？噢，我媽長壽，我爸長壽，你就長壽嗎？有因不見得有果。是吧？所以我們跟大家以前說過，這就黃帝問了，說我又發現:人活著，壽夭各不同。 梁冬：各不同。 徐文兵：夭——夭折的夭。我們說寫天年那個天是一橫杠，這夭是一撇。 梁冬：對，平常沒認真看啊。真的很有意思啊，為什么夭和天寫的那么像呢？ 徐文兵：嗯，本來盡其天年，結果中間打了個折扣，一下就變成夭。這個夭呀，以前說小孩子死了叫夭折。其實我告訴你，壽和夭是反意詞。壽我說了…… 梁冬：60歲。 徐文兵：活過60一甲子，就過了一壽。活兩個甲子叫盡其天年。你要沒活過六十歲都算夭折。 梁冬：噢！ 徐文兵：要是死在女人身上呢？ 梁冬：叫妄嘛。以前咱第一期講過，是吧？ 徐文兵：那碰到妖精了。 梁冬：噢！我以……，你不是說亡下邊一個女嗎？ 徐文兵：夭折的夭加個女字邊——妖精。 梁冬：妖精。 徐文兵：是吧？碰見妖了。其實這就是說以酒為漿，以妄為常。你爹媽的，給你的精血都很足。 梁冬：瞎折騰。 徐文兵：瞎折騰。這叫導致人的壽夭各不同。所以黃帝問：我發現人有的活的長，有的活的短。《上古天真論》的時候是怎么說的呢？上古之人春秋皆度百歲，啊，今時之人年半百而動作皆衰者，何也？ 梁冬：何也？ 徐文兵：這兒又問了，人之壽夭各不同。或夭折或猝死。 梁冬：猝死就是那種，沒來頭的，突然一下，哈？ 徐文兵：看著好好的。 梁冬：對呀。 徐文兵：一下就沒了。 梁冬：有兩種，一種是自己突然那個。還有一種呢就是……就是外界的某些因素。 徐文兵：那叫暴死。 梁冬：噢，都是有內在原因的吧？ 徐文兵：外界那個就不好說了，那個更大，那原因更大。我們就說這個人自己為什么會猝死？現在猝死人太多了。 梁冬：就系統突然性崩塌嘛。 徐文兵：啊，我們現在猝死就是說，現在說心臟病，或者腦血管病，一下就沒了。其實沒有偶然。 梁冬：沒有突然。對。 徐文兵：只有必然。沒有突然。只有這種慢慢的積累。你說有的人活的長，有的人活的短，有的人突然就沒了，叫猝死。有的人盡管活的也挺長，但是什么？ 梁冬：病得很久。 徐文兵：呵……一直是個病秧子。 梁冬：對，或者有些人病的很久，但總是沒死，他也能拖著。 徐文兵：誒，你看啊，那天我是跟那個北京財經頻道潮東，我們一塊做節目聊天嘛，他問我一個問題，他說徐大夫你說這人？健康人是不就長壽？我說可不是。 梁冬：對。 徐文兵：健康的人不見得長壽。 梁冬：對！ 徐文兵：是吧？ 梁冬：長壽的人也不見得健康。 徐文兵：誒，長壽的人不見得健康。這就是很有意思的一個事情。很多很健、很康的人，突然暴死。就說很健很康的人，汽油也足，管道也通……通暢，然后他嘩一下燃燒。有人就愿意燦爛的活一下，這是他追求的價值觀，所以他也會早死。所以有些人盡管活的很長，但是病久。這里面底什么原因呢？他叫愿聞其道。道呀！ 梁冬：為什么呢？他這個道道是哪兒呢？ 徐文兵：嗯，愿聞其道。 梁冬：“岐伯曰：五臟堅固，血脈和調，肌肉解利，皮膚致密，營衛之行，不失其常。”啊，很長這句話，慢慢來吧，一句一句來。 徐文兵：嗯，愿聞其道。 梁冬：愿聞其道。 徐文兵：我們在講《上古天真論》的時候，岐伯就說過：“上古之人其知道者，法于陰陽，和于術數，食飲有節，起居有常，不妄作勞。”是吧？知“道”，“道”是什么？ 梁冬：對這個問題很有意思啊，徐老師，就是我們已經講這個《黃帝內經》講這么長時間了，我們發現說實際上有些問題我們沒有真正的深入進去。比如說神和道這些東西。什么是道？ 徐文兵：什么是道？ 梁冬：那什么是道呢？這個事情，就是說，我們都知道黃老之術呀。《黃帝內經》和老子呢，似乎一直以來就是一個系統的。 徐文兵：你講的是黃老之術。 梁冬：對！黃老黃老嗎！起碼是，或者是還有黃老之道。 徐文兵：誒！道是最高境界。 梁冬：好了，感謝大家收聽今天的國學堂之中醫太美。感謝徐老師。 徐文兵：再見！謝謝！ |
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