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童中燾，1939年生，浙江鄞縣人。1962年畢業于中國美術學院并留校任教。曾任中國畫系主任，是繼近現代黃賓虹、李可染、陸儼少之后又一位風格鮮明的山水畫大家。 童中燾為顧坤伯教授的入室弟子，曾任陸儼少教授的助教。他的藝術在中國山水畫的繼承、開拓和創新上具有非比尋常的指導意義。同時學養高深，于傳統文、史、哲、經及西方哲學、美學都有全面深廣的涉獵。 經過孜孜不倦地探索，童中燾在山水畫的創作上確立了自身風格高華、思辨縝密、豪邁俊朗而又恣肆縱橫的陽剛畫風。他的山水畫有著強烈的人格化傾向，體現了畫家鮮明的藝術個性，是其人生學養、視野寬度和思維深度的總體反映。他秉性正直、不染世俗。堅持以人品領畫品，恪守儒學經義，致廣大，盡精微。極高明而道中庸！ 近年來，他的創作力圖刪繁就簡，重構當代語境。在堅持以往清新剛健畫風之外不失詩意的激情，更升華為一種言簡意賅、渾穆樸茂的境界。他的作品蘊含著深切的精神價值和情感價值。他的藝術理論和創作實踐將對當代中國山水畫的發展產生重大影響。 著作有《中國近現代名家畫集——童中燾》（2007）、《中國畫畫什么？》論文集（2010）等。  錢陳翔  童老師，大家都知道您是位學養深厚的中國畫家，但今天訪談的開始我們先不聊國畫，也不聊學問，先聊聊“中西碰撞”。我注意到您在許多場合都一再提到這個問題，可見您非常關注西方文化對中國傳統文化的影響，而且也相當警惕我們自己的傳統被看輕、被西化。作為藝術家，除了孜孜于筆耕墨田，還能一次次站出來為傳統文化發聲正名，這一點我很敬佩。那么在您看來，我們的傳統文化，特別是中國繪畫的未來樂觀嗎？   童中燾  漁舟唱晚 77.5cm × 68.5cm 1982年 一百多年來中國學術界關于中西文化的爭論不曾停歇，我們作為搞中國文化的人，不能不關心這些，否則方向就不明確。古人強調一個人最重要的就是要有志向，樣樣東西都要以“志”來統率。上世紀五十年代，潘天壽先生提出要了解傳統，要發展傳統，西方的東西可以吸收。這后來也成為了我們學校基本的教育思想。對此我個人的體會是：現在是一個多元的時代，所謂多元，就是要把不同的內在的精神表現出來，我們的中國文化在如此多元的環境下必須堅持自己的東西，堅持中國的文化精神，否則就談不上多元。  竹風瀟灑 108cm × 85cm 1984年 現在最大的問題是兩個：一是西方的東西進來了，我們拼命學西方的東西來搞中西結合，把中國的特色失去了，多元也就不存在了。二是雖然有些人搞中國的東西，但對傳統文化不夠了解，結果是理論與實踐相脫離的，是“空”的，不能感動人。因此一定要先吃透中國的精神。關于中國繪畫的未來，二十年多年前，我就在《中國畫畫什么》里寫過，我們的中國畫必須要“自尊、自信、自立、自強”，若一直走古人的老路是沒有意思的，每個時代都應該有這個時代新的東西，但這些東西都要通過一條線串聯起來的，這條線就是：極高明而道中庸。其中的道中庸就是把精神具體地表現出來，而這中庸會因為時代、環境、條件和個人心性、情感等的變化而變化，因此沒有深切的生活體會是做不到的。現在很多畫家變來變去只是在變形式，精神是看不出變化的。而中國畫最感動人的就是“精神”，用古人的話說是“氣象”，看一張畫首先要遠看氣象，再近看筆墨，可遠看亦可近看的，才是“可賞玩”的好畫。  童中燾先生指導學生畫作 錢陳翔  想必很多人對您批判吳冠中的幾篇文章都印象深刻，另外，我記得2014年全國美展結束后您和梅墨生先生就當代中國畫創作現狀做過一次對話節目，當中也不乏言辭犀利的批評。有人拍手稱贊您“敢道人之不敢言”，也有人擔心您會因此得罪別人，對此您自己怎么看？ 童中燾 我只講事實，如果有人覺得符合了自己的情況，對號入座，那是他自己的事。我們一切都要從學術出發，不指名道姓我認為是沒問題的。也許派系是有成見的，但學術沒有成見。浙江的老一輩畫家們有一個最大的優點，尤其是潘先生，那就是摒棄派系成見，博采眾長，凡是好的都可為我所用，但是其中的缺點也會從學術的角度去一一指出，這是非常重要的。 石梁翠微 70cm × 62cm 1988年 錢陳翔 我曾拜讀過您的《中國畫畫什么》，可以說是非常有理論高度的著作，值得推薦給所有正在進行中國畫創作實踐的，或是想要了解中國畫的朋友們。我想了解，也想替許多關心您藝術觀點的人了解，您寫這本書的初衷是怎么樣的呢？ 童中燾 《中國畫畫什么》 童中燾 著 中國美術學院出版社 2010年10月 那時候我們學校的院長要求中國畫系寫“中國畫學”，我認為導師們應該首先擔起任務，因此向領導提議由中國畫系每個博士生導師帶頭寫，但結果卻不了了之了。所以我就想自己有空的時候多少寫一點，所寫的內容跟“中國畫學”沒有直接的關系，基本上是寫個人的體會，因為我不是搞理論出身的。書中的文章是慢慢地陸續積累起來的，后來這些文章能集結成冊來出版是我當時沒有想到的。 太和圖 52cm × 65cm 1993年 錢陳翔 您在書中提出中國畫必須恪守的幾樣東西是：人格、學養、意境、筆墨、形式。這所謂的“國畫五條”將人格擺在第一位，而形式最末，一個畫家要畫好畫，追求形式最易，而對人格的追求最難，恐怕要用上一輩子的時間，這也正是中國畫的精深奧妙之所在。您能給我們講講這五者間的關系嗎？ 童中燾 這五者是內和外的關系，人格、學養是內的，筆墨、形式是外的，意境是內外相結合產生的。意境雖然像是內在的東西，但它需要外在的筆墨、形式去表現。用一句古詩來說就是：“畫成完勝人間境，不問何因寄得來。”現在很多人質疑古人“畫如其人”的觀點，我們中國人講究做人，像黃賓虹、潘天壽這樣的老先生可以稱為士大夫，所謂士大夫是高于文人的，盡管沒有做官，但他們身上有著文化的擔當。做人首先要講格調，看畫也是要看格調的，即畫格，一個人的人格必定會影響到他的畫格。 嵩山暮云 82cm × 70cm 1993年 錢陳翔 這本書處處滲透了您自身從事中國畫創作的體悟，下面我們聊聊您的國畫吧。我認為您的畫要說傳統很傳統，但是并不陳腐又很清新，這其中的“度”您把握得很好，有古意但也有新意。現在談中國畫創新的人很多，我很想聽聽您對這方面的看法。 童中燾 童中燾先生于戶外寫生 只要你對中國的精神足夠熟悉了，再把自己的個性放進去，就一定會產生新的東西的。我對于一天到晚喊中國畫創新是非常反感的，你就是要好好畫畫，把自己想表現的東西表現出來，當你的精神是新的，而你的技法也能夠把精神完全表現出來了，它自然就會新的。因為你的精神一定是不同于古人的，每個人都是不一樣的，只要基本功打扎實了，可以表現出你不同于別人的精神了，創新就有了。所以這是后面的事，不是一開始就先講創新的，同時，創新是自然而然的，不能刻意地追求。 一湖寒玉 56cm × 49cm 1993年 錢陳翔 說到創新，除了對筆墨的創新外，對中國畫材料的拓寬也是一方面。我記得您曾有過幾件作品是畫在綾上的，綾子上的暗紋和山水畫交織在一起，別有風味，您當時怎么會有這個創意？ 童中燾 來聽寒山夜半鐘 23cm × 22cm 1993年 歷來中國畫就有畫在絹上，畫在紙上，畫在綾上的，但以前的綾是沒有花紋的，黃道周就曾在綾上寫字，因為綾也有滲化作用，有其獨特的味道，那么我也偶爾用綾來畫畫。但是現在市場上的綾都是有花紋的，所以用來畫畫的綾，花紋一定要選好，否則與畫面不能契合。其實我對材料沒有特別的講究，剛好當時手頭有這樣的材料，畫了這樣一批畫，并沒有刻意要創新。現在有些人功夫還不夠，卻對外在形式的東西考慮得太多，這樣是出不來的。 臥云 42cm × 40cm 1993年 錢陳翔 您的山水畫里皴筆很少，比較多用擦和染。而李可染和黃賓虹兩位大師在晚年也是幾乎不用傳統的皴法了，為什么你們對山水畫的探索都走到了“去皴”這一步呢？是傳統的皴法制約了山水畫的表現力嗎？ 童中燾 皴法是區分中國山水畫派別的主要元素，古人基本是以皴法來分派的，斧劈皴、披麻皴、解索皴等等都可以代表某一派別，所以一旦皴法用得多，就很容易被歸為某一派。當然歸為某派也不是不好，但我希望自己不要落入某一家某一派中去。不過，這跟我的性格也有關系，我的耐性比較差，皴筆對我來說有點辛苦。其實對這個問題我們不用考慮太多，什么皴法都能用，也都能不用，像黃賓虹先生就是把一切都打破掉，表現出自己就可以了。 云破月來 106cm × 78cm 1993年 錢陳翔 童老師，有件事我覺得挺意外的，您提到過自己在走上繪畫道路之前，在上高中的時候，是希望大學能學習天文學的。后來您對天文學還感興趣嗎？而且我知道您其實對西方哲學、美學方面也很有研究，在這些方面的學習鉆研對您的藝術創作幫助大嗎？ 童中燾 童中燾先生晨讀 喜愛天文學是因為小時候在農村愛看星星，那時候的環境好得很，一天天一年年觀察天空，也算是對生活的一種體會。學習西方哲學、美學是因為西方的文化沖擊進來了，我必須要去了解，不了解的話就沒有辦法對付他們。而且西方的文化里也有好的東西，精華的東西，我們也可以拿過來，但前提是必須中國化，并且在吸收新東西的同時，我們自己傳統中精華的東西不要去否定。我現在看書也只能夠看懂個大概，憑我們的閱歷和經驗，西方的哲學或者我們古人的東西，有許多還是很難理解的。 龍井紀游 96cm × 45cm 1994年 錢陳翔 您從事國畫教學工作幾十年，經驗豐富，而且是桃李滿天下。當下國內藝術院校國畫系的教學模式存在差異，良莠不齊，作為中國美術學院的老國畫系主任，如果要對現在高校的國畫系教學提一點建議的話，您有什么想法？ 童中燾 童中燾先生審閱學生自作詩 今天有許多畫家、理論家對古人的筆墨觀點持懷疑態度，實際上這是中國畫的根本，沒有根本就如食菜無味，中國畫用筆用墨是有明確的標準的，并且與儒家人性善的標準相通。蔡邕說“惟筆軟則奇怪生矣”，對筆墨的理解必須通過親身的實踐，沒有實踐體會，就只是知識而已。現在的中國畫教學中就存在這樣的問題。我認為當下最麻煩的問題就是缺少好的老師，即古人所說的“不可易之師”。因為知識是容易教的，但應該教的不光光是知識。而現在的老師都比較少動筆，有的老師一周只上一次課，還不動筆，我很奇怪他去干什么。動筆不一定要很多，但是關鍵的東西一定要向學生示范，講清楚。還有一點是，現在很多學生都畫得像老師。“識不如師不堪為徒”，老師有自己的一套，你如果像他就只能在他之下，是永遠超不過的。 童中燾先生為學生示范 另外，我發現現在高校學生在臨摹的時候往往用透明紙附在畫上去勾勒，去拷貝，這樣是沒用的，畫出來的結構都不對，因為對畫面沒有理解。按古人的方法，臨摹首先要自己去勾，去理解畫面的關系結構。 沙坡新綠 56cm × 96cm 2001年 錢陳翔 您剛剛講到臨摹的問題，我在您的另一篇訪談文章中看到，您介紹自己1957年考上中央美院華東分院（現中國美術學院）后，首先跟顧坤伯老師學習基本功，之后臨摹宋畫、明畫，而尤其提到了沈周，說他的技法很寬，選擇臨摹他的畫不容易被框住。能具體說說您對初學者選擇臨摹對象有什么建議嗎？ 童中燾 臨摹有兩點很重要，一個是方法，一個是筆墨。有的人從宋人入手，有的人從元人入手，大部分都是從清代開始往上推的。一般我贊同先學宋人的，因為宋人有“法”，石有石法，樹有樹法，先把這個掌握好，后人的東西都是從宋人來的，元人是消散宋法，把宋代的法散開來了，所以要學法必學宋人。而筆墨問題就要通過寫書法來提高了。古代的大家們，越是有成就的，畫的規則就越厲害，一旦學進去容易被框牢，很難打破。以前我提到過臨摹可以選沈周的畫，因為他的畫是從宋元學來的，我們學習他也可以說是間接吃宋元的飯。他的畫很渾厚，而且沒有被規則所限制，學他比較不容易出問題。 山鄉圖 66cm × 68cm 2006年 錢陳翔 童老師，現在的藝術圈也存在著理想與現實的落差問題，有的年輕畫家雖然有很高的藝術理想，但迫于生活的壓力，不得不創作一些迎合市場口味的作品，您怎么看這種現象？ 童中燾 童中燾先生認真觀察寫生對象 這牽涉到一個畫畫是為內還是為外的問題。為內就是要畫自己想畫的東西，要純正地畫畫，這樣畫出來的畫拿去賣也好，不賣也好，都可以。為外的就是為了賺錢而畫畫，甚至像流水線一樣重復作業，那就沒有意思了。我們首先應該要為內，認真畫好一張畫，再論賣不賣。年輕的時候能力弱一點，畫的差一點，這是難免的，但一定要做到問心無愧。 虎跑紀興 138cm × 56cm 2015年 錢陳翔 自從您退休以后，大家見到您的機會少了，好多人都掛念您的近況，想知道您現在忙不忙，有沒有新的創作，未來有什么展覽或者出版方面的計劃，可以跟我們分享一下嗎？ 童中燾 退休以后，我現在每天都在家畫畫、看書，但暫時沒有這方面的計劃。我認為辦展覽如果不能對別人有所幫助，就沒有辦的必要了。 童中燾先生于家中創作 （鑄山微信平臺據童中燾對話語音整理經作者審核） 2017年1月11日 — 完 — |
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