梁漱溟談與毛澤東、蔣介石交往

九成書道 2024-08-20 發布于江蘇

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梁漱溟談與毛澤東蔣介石交往

《這個世界會好嗎？（續編）：梁漱溟晚年口述（1984—1986）》（三聯書店）是梁漱溟先生與美國芝加哥大學艾愷教授于1984年、1986年的二度對談，記錄了梁漱溟在20世紀上半葉的經歷，與毛澤東、李大釗、陳獨秀、蔡元培、梁啟超等人的交往，以及投身鄉村建設、發起民主同盟、創辦《光明報》期間的種種趣聞逸事。摘登如下。

與毛主席的長談

他（毛澤東）是夜里頭談話啊，他都是夜里頭跟客人見面。就是他白天睡覺，下午五六點鐘起床，旁人吃晚飯的時候算他吃早點。那么這時候吃完早點之后他就辦公了，見客了，會客了。所以我去延安跟他見面都是下午6點鐘開始跟他見面，談話談到天快要明了，天亮了，他又要休息了。他總是聽了報告，敵人的情況怎么樣，然后他就做一個怎么樣子打。把這個指點、方針，怎么樣打游擊戰什么的都交代好，他睡覺。（笑）

我為什么跑去延安去找他呢，我就是對日本人侵略中國，為國家前途悲觀。政府軍隊是撤退，社會上的人呢都是紛紛逃難。這國家怎么得了啊。那么我就想去看看，他們延安啊，有沒有辦法，有沒有希望，我是這樣子跑去找他的。

他完全樂觀，我悲觀，他完全樂觀。因為他說沒有問題，日本人啊，你不要看它現在勝利，占了大半個中國，最后它只有失敗、投降，它不能夠如意的，國際上列強各國不能讓它這么樣子來。他說要緊的一條是什么呢，中國政府不要投降，不要怕他，所以他寫了一篇文章叫作《論持久戰》。《論持久戰》呢，說最后日本是失敗，一定失敗沒問題。所以我悲觀，聽他一談呢，有道理，我也就不悲觀了。不悲觀之后呢，就說要是日本失敗后我們中國得建設新中國啊，建設新中國應當怎么樣子一條路，怎么樣一個辦法吧，他說對啊，這個得建設新中國。那么我就提，我說建設新中國要從認識老中國入手，你得對老中國認識之后再建設新中國。

那么這樣子呢，就彼此意見不合了。在哪個問題上不合呢？就是對老中國如何認識上，彼此不合。怎么樣不合呢，他就喜歡談階級斗爭。我不同意他這個一點，我就說你說階級斗爭，這是說從外國來的話，外國啊過去的中世紀有中世紀的階級，轉入了近代社會，資本社會又有資本社會的階級。那么中國呢不同，我說這個階級啊，雖然是不外乎貧富、貴賤，這個貧富、貴賤在中國也有，從來就有。遠的不說，明朝、清朝我們都清楚，貧富、貴賤都有，可是階級的分化不明、不強，而且他這個貧富、貴賤上下流轉相通，不固定。貧的又富了，富的又貧了，貴的又賤了，賤的又貴了，是流轉的。中國老話有那個話，叫作“富貴本無種，男兒當自強。朝為田舍郎，暮登天子堂”。中國人你念書，中秀才、中舉人、點翰林，那就是做大官了。我說中國的社會階級的分化不是像西洋那個樣子，很明、很強、很固定。我跟他在這個問題上辯論，他就強調階級斗爭。最后辯論得彼此所見不同了，辯論很多之后就得不能再說了。他就這樣說，梁先生，你呀，過分強調中國社會的一般性—跟其他（社會的）相同性，注意中國社會的特殊性注意得不夠，那意思就是說我還是比你對。這樣說到這兒也就不能再說了。一直到后來在北京，彼此問題爭論還是階級斗爭的問題。

驕兵必敗

蔣介石老逼共產黨讓步，這件事情你讓步就好了；共產黨讓步了，他說還有一個事情你要讓步。他總是這樣逼共產黨，逼共產黨要共產黨讓步，周恩來沒有辦法，一而再地，開頭讓步一點，他又逼了，只好再讓步一點，不愿意破裂。最后是一個小問題，我不記得我這上面說沒說，關于蘇北，就是江蘇北部，是淮陰還是什么地方，蔣介石逼共產黨讓步，好像是一個駐軍的問題，跟那個小地方，一個縣的政權問題。蔣逼周恩來讓步。蔣說我要在這個地方駐軍，政權我要掌握。這時候周恩來就說，說他自己，我是小時候生在這里的一個孩子，我現在要讓步，要聽從你的，把這個很公平的辦法取消，我對不起當地的父老；我是這個地方生的孩子，我不能讓步。就是這樣一個態度，蔣介石就破裂了。所以蔣他以為逼旁人、逼共產黨讓步，逼了又逼，你讓步還要讓步。

他的意思，我的比你大啊，我背后有美國，美國支持我啊，不支持你們共產黨啊，我的軍火，美國可以幫助。他總覺得共產黨可欺，不知道中國有一句老話，是四個字：哀兵必勝?！鞍А笔潜?，哀兵必然要勝。就是你壓他，壓得他心里頭憤怒了，你太欺負我了——哀兵必勝，驕兵必敗—你驕傲，我有辦法，那反而要敗了，中國的古書上是這樣講。哀兵必勝，驕兵必敗，所以結果嘛，果然是這樣。

（以上文章刊登在《報刊文摘》2024年7月24日第6版）