 采訪/好現象工作室 撰文/法蘭西膠片 第一導演公眾號自創立以來已經采訪導演人次300+，從陳凱歌到賈樟柯，從寧浩到申奧，從郭帆到餃子，他們代表他們的作品，代表他們自己，在我們的公號里發出了他們的聲音。這些聲音，代表著一部部電影，像天空中的飛鳥般，飛過天空，飛過大海，飛向無際的未來。 而未來已來，從ChatGPT到DeepSeek，從Runway到Veo3，從海螺到可靈，AIGC的世界，就這樣涌現在我們的面前。對，涌現。算力，大模型，數字人，迭代，升級。影視行業迎來了不一樣的未來。 有人豪言，再過幾年，我可以AI一部《哪吒》成為餃子導演；有人壯語，給我時間，我可以AI一部《流浪地球》。 所以，第一導演必須第一時間關注這一批AI造夢者，他們是第一批吃螃蟹的人。但是他們的身份不再像傳統意義上的導演，他們可能是影視行業的編劇、制片人、策劃、后期、特效，只要能夠熟練使用AI工具，他們就可以靜靜地坐在電腦前，一部短片、一部電影、一部長劇，在一次次與智能體的對話中，完成了作品。 今天，我們第一導演的AI造夢者第一篇專訪，采訪的是來自中國傳媒大學動畫與數字藝術學院動漫設計專業的學生程寬。他導演的《戴夫決定去跳海》在今年的北影節AIGC單元高校組競賽里，贏得了該組別“最佳商業潛力”獎，而這部獲獎的短片，是他的課堂作業。 第一導演“AI造夢者專訪”，從一位學生的作業開始，讓我們就此開啟第一導演的AI齒輪。當然，我們還是一如既往的風格，獨家，干貨。  “（分鏡是）我自己畫出來的，剪輯也是我做的，小組其他同學對動畫這方面接觸較少，所以（小組里）就是我當導演了。” “我覺得也不會說完全的取代（影視行業），真的要用好AI還得是一些專業出身的人。很多人能說一個鏡頭是好的，但不知道另一個鏡頭是不好的，最后做出來的東西整體不是很統一。” 《戴夫決定去跳海》直接從片名翻譯過來就是，一只鯊魚人，決定離開人類公司的社畜生活，回到自己的海洋家鄉。 雖然這支短片至今也沒個豆瓣詞條，但它確實形成了敘事，達成了一個具體的情感表達，算得上是一種維度的作品。  “我也不知道（為什么拿“商業潛力”獎），我覺得一個可能是它比較好做IP，這個概念做成手辦或者別的周邊會比較方便，再一個它這個情緒我覺得可能更多的人有共鳴。” 導演程寬，標準00后，本科北航新媒體藝術與設計學院數字動畫專業，現在在傳媒大學動畫與數字藝術學院讀研究生。而這部《戴夫決定去跳海》本就是一門必修課的作業，完成這個作品的小組也是各個專業都有，因為程寬有過動畫方面劇作+分鏡+剪輯的經驗，就理所應當推舉為導演。  程寬 經過兩個月的時間（主要在夜里），各種AI軟件的啟發，不斷地試錯，不斷地收縮調整表達難度，以及增加外部人力的配合，這個AI短片才宣告完成，被老師建議送去北影節然后，他就獲獎了。 01 源頭 完成“用AI技術制作短片”的課程作業，順便參賽意外獲獎 第一導演：這個短片本身是一個小組課業作業，你們創作心態是什么？ 程寬：因為它是一個必修的課，我們所有專業都要來嘗試AI創作，有的人可能會更關心自己的專業，比方說學游戲的同學可能就想做一個AI游戲測試之類的。因為我是學動畫的，就還是想做一個比較完整的短片。 第一導演：也就是說你的一個作業順便獲了個獎。 程寬：差不多，就是我們是做完交上去之后，老師說可以投一下（北影節）看看，做的時候沒考慮到比賽，就順便投了一個，也沒想到（能獲獎）。 第一導演：這個作業的要求就是一定要用AI技術？ 程寬：對，做一個AI的短片。 第一導演：那你們上課的時候老師會教你們用哪些AI軟件嗎？ 程寬：技術層面的比較少，更多是創作思路相關的。老師會找一些做過AI短片的人給大家分享，比如關于音樂方面的專家，或者說做過一些短片的老師，像上一屆電影節AIGC最佳影片的導演，給我們分享了不同行業用AI創作的經驗。 第一導演：完全沒有實拍？ 程寬：純是AI完成，但片尾的音樂是找現成的。 第一導演：沒想過用AI生成一個音樂？ 程寬：沒想過，我們覺得學AI視頻已經很累了，配樂再用AI覺得太麻煩。 第一導演：那個鯊魚人是自己配音吧？ 程寬：對，那個鯊魚人是我們組員同學親自配的音。 第一導演：這個項目編劇是通過AI做了嗎？還是說完全是人做的？ 程寬：用AI去做過一些，就是看它能不能發散一些點子，但我們覺得效果都一般，像比較關鍵的點，比如“鯊魚人喝水”的這個矛盾點，還是需要靠人去想。 第一導演：那創作文本用了AI嗎？ 程寬：會在機器的部分用到，一個人和一個機器的對話。機器我們用AI，我們會讓它把這個文本變得更晦澀一點，更機器一點，更沒有感情一點。這個是AI比較擅長的，符合AI特點。但是主角的話我們還是覺得自己寫會更有情緒一點。嗯，包括我們翻譯也是，我們組有英語好的同學親自做了翻譯。 第一導演：也沒有通過AI翻譯。 程寬：對，AI翻的話就會缺少人的味道。 02 分工與程序 我會畫分鏡會剪輯，我就來當導演了 第一導演：你們人員怎么分工的，都一起上這個課嗎？ 程寬：對，就是我們學院所有人都要上這門課。 第一導演：然后你自由組隊。 程寬：對，大家隨手就組一下隊，我主要就是導演、編劇、美術，然后生圖也參與了一部分。 第一導演：創意都是你們自己組內討論的？ 程寬：主要就是我和另外一個同學，我們倆去想美術和這個故事，然后剩下的三個同學負責具體實施。其實我們專業都不一樣，像我和那個同學是學動漫設計的，另外三位是做交互數媒和游戲的。 第一導演：它算是你的第一部作品吧？ 程寬：對，第一部AI創作。 第一導演：你是先寫本子還是說是先想著要做個什么題材？ 程寬：我們是先想的人設，想想做一個大概什么類型。我們當時想了幾個方向，一個是做鯊魚人，一個是做兔子偵探，還有一個是關于洗衣機統治世界的一個像《愛死機》里那種的諷刺短片。就是我們避免去做人類，因為AI做人類的一致性技術不好整，最后想鯊魚人可能比較好做一點。  第一導演：兔子偵探也挺可愛的吧，為什么舍棄？ 程寬：因為鯊魚人劇本感覺比較好寫，如果選偵探的話，你要寫一個比較正經的懸疑片，當時我感覺做出來效果應該會不錯，但是難度有點高。最后我們就決定做鯊魚人，他的情緒比較清楚，就是一種融入人類的感覺，很快就能抓到。 接著就從這個鯊魚人的角度繼續去想，他還有什么生活，他為什么要……就我們最開始定的就是他結尾一定要跳海，一個很浪漫的結局，然后我們往前推，他為什么往海里跳？就這么推導下去。 第一導演：但我看結尾的時候他是坐出租車開往海里。 程寬：感覺比跳到海里更有意思一點，逐漸改成現在這樣的結尾。我們也是邊做邊學，最重要的目標就是把作業完成。 第一導演：你們是先生圖嗎？ 程寬：對，然后再圖轉視頻。 第一導演：根據劇本生圖？ 程寬：對，我們其實有個分鏡，但是分鏡轉圖的效果不好，然后其他同學是負責圖生視頻，我生視頻基本就參與的比較少了。 第一導演：之前分鏡也是你做的？ 程寬：對，也是我做的。因為之前是學動畫的，我覺得還是自己畫出來的分鏡比較好把控，無論是整體的節奏還是情緒表達。 第一導演：那你畫出來分鏡還會給到AI嗎？ 程寬：給，就是我們嘗試過給，但發現生成的圖不行。 我們大概的一個工程流圖，首先是風格給到ChatGPT，就是跟ChatGPT說我們想生成一段這樣的圖，然后你幫我生成一段MidJourney用的提示詞，然后它這提示詞就比我們自己寫提示詞好很多。 第一導演：它要直接轉換成英文，是吧？ 程寬：對，它可以直接轉成一段英文的更學術的提示詞，然后MidJourney創建圖，我們再放到Runway里去跑視頻。 第一導演：那你的核心軟件等于就是ChatGPT，MidJourney，還有Runway。 程寬：對，主要用這三個軟件。  第一導演：但是我看你也用了可靈。 程寬：因為后面用可靈和即夢補了一些鏡頭。 第一導演：可是就現在目前這個技術發展，如何解決人物角色一致性的問題，就是人臉的，能得到很好的解決嗎？因為我看有些作品里面好像還行。 程寬：好像是可以，但是很難。因為我們剛學，也不太了解，距我們做那個時候也過了得有半年多，好像現在發展的也比以前好了很多。我們當時就是不敢做，我們覺得如果去研究這個的話耗費時間太長。比如我們寫的第一版劇本，臺詞比較少，但角色動作比較多，AI做不了特別復雜的動作，所以后來改了一個劇本，就以對白為主，然后場景就是盡量簡單，主要是靠對白講故事。 第一導演：最近的Veo3在這方面怎么樣？ 程寬：我試了，那個效果確實很好，但我覺得操控性比較弱。可能是因為我們試的是Veo3的免費版，每天只能給一點點名額。 鯊魚人這個創意最初，細看還有很大問題。然后我們就想找一些風格參考來完善他，先找一些圖，比如韋斯·安德森的一些電影之類的。 第一導演：也喂給機器了是嗎？ 程寬：對，我想要一個復古未來的那種感覺。 第一導演：有了這些風格參考，你是再把這些圖輸到里面，讓戴夫這個角色參照這個風格來做的，是嗎？ 程寬：也不是，這是我們當時在前期規劃的時候腦海里的參考而已，并沒有輸到機器里面。 我們測試的效果不好，有的好看但動起來就亂了，有的又太寫實。然后我們第二版就是用了韋斯·安德森的一些截圖，生成完之后感覺效果就不錯了，就是這種綠色調，當時是它自己生成綠色調，我們也沒想去生成一個綠色。 第一導演：出來之后，你們覺得就是這個調調。 程寬：對，這個調調就不錯，也不是常見的那種AI的感覺，我們就照著這個生了一套參考圖。然后我們就想，既然當時定的是大部分綠色調，那醫院是黃色調，公司是藍色調，每個場景有一個主色調，我發現這樣的話整體美術還挺統一的，效果不錯，我們就用了這么的一個美術風格。  后面就是我畫的那個純分鏡，我們當時想的就是畫完手繪是不是就簡單一些，直接往上墊，照著我們的這個手繪分鏡直接生圖就完事了，后來發現不行。 第一導演：也就是你的分鏡，其實最后來講意義不大？ 程寬：分鏡的意義就是它有助于你構思整個短片的節奏，就是后來圖生視頻的時候可以參照這個東西。首先你可以把節奏想一想，比如后面有長鏡頭，前面有哪個地方是快剪？提前想好。 我們用剛才那些套路，用MidJourney調完兩張我們覺得比較合適的圖，這兩張圖它的角色就是坐在門口，就很不合理，但它的色彩和構圖特別符合我們想要的感覺，所以后面我們所有鏡頭都是基本墊這張圖為主。  第一導演：就是你每次給提示的時候，就告訴它，以這個里面的人物和色調來生成下張圖片，是吧？ 程寬：對，就是從1到無限的生成其它圖片。 第一導演：鯊魚人這個形象，它下一張圖一般也不會變的，對吧？目前技術上也是比較穩定的嗎？ 程寬：嗯，可能會在臉側面發生變化，正面基本不會出現問題。但是我也做了一些其它風格，就是嚇人的，比較恐怖的一些。調試那個度其實很難，要做很多測試，比方說想用分鏡，但它會把分鏡的線稿、那種留白也當成圖片的一部分，就是它識別太過了，黑白的線稿它就會識別成一個黑白的東西。 第一導演：那最后怎么變成這樣？ 程寬：我也不知道它怎么變成這么一個樣子。 第一導演：就是一遍遍跟它說？ 程寬：對，就是不停地抽，就像抽卡，然后AI創作就跟抽卡似的，你也不知道它什么時候會出來一個你最滿意的，只能一遍遍的去嘗試。 我們就想著既然黑白的不行，我畫成彩色塊是不是就好一點？嗯，也不行，彩色塊它也會嚴格的按照你的這個色塊來放。我們當時想的一個鏡頭，海底鯊魚一般不都是豎著睡覺嗎？它躺在里面睡覺的一個畫面。嗯，但生成出來的就很怪。  墊圖不行，這兩招都不行，最后就是試了，真的使用電影截圖，我們雖然想要韋斯·安德森那種感覺，但是他在每個片段里感覺也都不一樣，有的時候可能是更鮮艷，有的時候可能更暗淡，也不能直接就把電影截圖往里墊。 所以最后還是得我們自己去想一個風格，就我們自己去參考它，后面生成的就比較穩定了。 第一導演：可能它對自己生成的東西有獨特的記憶和偏好呢？ 程寬：是有的。關系到上下文的一些記錄，比如同樣的提示詞，我來做效果就還不錯，而讓組員們同樣用這份提示詞生成，換到他們電腦上好像就生不出來了——它好像，記住我了。 從頭開始生，效果就完全不一樣，哪怕同一組提示詞效果也不一樣，所以前面的調試也很重要，不能測試完直接換下一個人接著做。 第一導演：再回到剛才這個邏輯，就是你剛才不是有個主視覺的圖嘛？你是跟它描述場景，然后附上這張圖片，再把你要表達的內容讓它再生一張圖來，是這個邏輯吧？ 程寬：對，ChatGPT只是文字，墊圖是用Midjourney，跟它說保留這個畫面風格，比如說一個出租車旁邊是一個鯊魚人，然后下面再墊一張我們之前的主視覺圖，它就能生成。 視頻就簡單很多，因為我們在劇本里已經避免了復雜的動作，只要他（角色）在原地隨便動一動就可以。 第一導演：這樣的話，其實意味著你每一幅畫面就不能超過5秒鐘，對吧？都是大量的單幀動態視頻。 程寬：對，其實像是一個動態PPT的那種感覺，它沒有太大的運動。 第一導演：最長的鏡頭就是開出租車走的那個鏡頭了。 程寬：對，那個鏡頭應該是單獨做的。 第一導演：基本一個機位。 程寬：是，所以我們基本都是往前推、往后拉，我看有評論說好無聊，全是這種無意義的推拉鏡頭。因為我們只能做出來這樣，想做太復雜的我們的水平也做不出來。后面有一個長鏡頭，畫分鏡的時候沒考慮太多，一個出租車從路上慢慢的一直開到海里，嗯，就代表他（角色）最后的一個情緒高潮。  我們還用過Blender，就是試著用實拍去轉，發現同樣很難。最后我們還是用的首尾幀，我們做出來很多張圖，然后把它們全都連起來，最后效果也還行。就是不能細看那個出租車，它會一直變形，一會兒縮小一會兒放大。但整體的氛圍是夠的，我們主要就看個氛圍，當時想差不多就行，把這個作業努力給它做完就可以 第一導演：這個作業做了多久啊？ 程寬：大概兩個月。 第一導演：兩個月，不是期末作業？ 程寬：就是一個大作業，但是我們有很多別的事情在做，每天也就是晚上做一點。因為它生成時間也很長，可能要好幾分鐘才能出一張，出一張不對再改又好幾分鐘，軟件的生成過程很慢。 03 復盤 AI創作，你不能只說這一個鏡頭是好的，但不知道另一個鏡頭是不好的 第一導演：為什么獲得的是最佳商業潛力獎？想過沒？ 程寬：我也不知道，我沒去（頒獎現場），我覺得一個可能是它比較好做IP。就是鯊魚人的這個概念做成手辦或者別的周邊會比較方便。再一個他這個情緒我覺得可能更多的人有共鳴。 其實我們最開始想的劇本相對更嚴肅一些，講的是一個人幻想自己是一條鯊魚，所以他才融入不了人類，本質上是一個關于心理問題的表達，最后他選擇跳海自殺了，但是我覺得成稿氛圍太壓抑了。 我個人還是想做得更柔和一點，他就是一條鯊魚，可能就會跳海去找其它的鯊魚，輕松一點，回到自己的種族里，回到自己的生活里。不要太多死亡，想傳達更積極一點的情緒。 我覺得大家喜歡還是因為那個點比較打動人，很多人都說感覺自己也像鯊魚似的，在異鄉待的不太舒服，那種上班的社畜的感覺。 第一導演：假如說同樣有一個本子今天給到你，比如說讓你繼續做《戴夫去跳海》的續集，也是5—10分鐘，那你覺得你會通過什么樣的方法完成，比前作更有意思呢？ 程寬：如果要比前作更有意思的話，我覺得可能它的畫面風格得不一樣，就可能得加入一些動作，它應該是發生在海洋里的故事了。他在人類社會上的習慣，回到家里發現家里也不容他。就像很多人在城市待久，回村里去生活，但結果回村里之后，他已經不習慣在農村的那種生活了。就是面臨這種困境。再有就是保持原來的那種關于社畜的情緒，然后可能故事上會加入一些更動態的嘗試，起碼畫面不能像這個一樣，就是有很多不能細看的問題。 第一導演：經過這次嘗試，基于AI的高速發展，你覺得未來的影視，AI會起到什么樣的作用？對這個影視行業能顛覆嗎？ 程寬：我感覺不會。目前而言還是需要（參照）以前的風格去做，比如像我們需要韋斯·安德森的圖去墊。但我覺得大家不會永遠愿意看以前的風格，像迪士尼、皮克斯，他們做動畫每年風格都不一樣，他們都是從零開始創造出一個全新的動畫風格。這個是AI做不到的， AI它還是只能融匯以前的風格。 但我覺得相對來說不那么重要，比如說一些廣告片，或者說短劇，大家在抖音看的內容可能會用得更多一些。就是它的上限還是差一點。 還有一個問題，就是現在AI發展太快了，快到你很難去探索一個穩定的工作流，它很難去一直固定在這，因為它隨時在變。不像手繪動畫，一百年了一直是這一套工作流程。但是AI軟件每個月都更新，你的工作流它一直是不穩定的，你就不得不學新東西，不得不改你的工作流。 而且AI對你的美術基礎要求很低，你不需要會拍片，不需要會畫動畫，你就可以做出來，只要你有想法就可以做。可能很快會取代一大部分，就是那種比較常見的風格。但總有一些像我們做的比較特殊的風格，可能暫時AI也還是學不到的。比如像網上那種動漫的畫風，像二次元那種《火影忍者》這樣的，它就有無數張的畫可以去學，像這個我就畫了這么十幾張，那AI就沒法去學。像我再畫一個新的，換一個新的風格，它就很難去學。 我覺得也不會說完全的取代，我覺得真的要用好AI還是一些專業出身的人。很多人都不是藝術生，他能說出一個鏡頭是好的，但不知道另一個鏡頭是不好的，所以最后做出來的東西整體不是很統一。 第一導演：其實就是通過美學的認知拉開創作的距離。 程寬：對，就我覺得以后AI創作它不需要你有太大的美術基礎，它不需要你會畫畫，不需要你會拍電影，但我認為需要你會看電影，會看畫。 第一導演：就是知道什么是美的。 程寬：對，你也不是說完全沒有經過任何的美學教育你就可以做的，你可以不用繪畫，但是你要會看，你知道它為什么好看。但是你不會畫，我覺得你也很難，就是很簡單的知道他的畫為什么好看，那你還要親筆畫一下，你才知道它為什么這么好看。我覺得AI還是對行業內人士的幫助更大。 第一導演：不考慮別的，完全考慮個人愛好的話，下一次讓你再做一個AI的短片，你想做個什么類型的題材？ 程寬：我可能會做比較兒童一點的，做那種早教動畫的，我個人比較喜歡兒童教育的方向。但最近接觸了很多AI，我的想法可能也會有一些變化。 第一導演：這個變化是什么呢？ 程寬：我感覺AI短片產業越來越完善了，漸漸也會是一條創作的新道路。不過我個人來說我還是更喜歡人做的東西，想在我自己的動畫、兒童教育之類的道路上再走一走，但行業未來是很難預測的，也許很快我又會再次踏上AI創作的這條道路。 寫在后面： AIGC疾風正起，我們需要攜手前行。第一導演在這里邀請那些在AIGC領域正在創作的創作人，正在死磕技術的大牛，還有對AIGC有深度思考和經驗的行業人士，與大家分享經驗，探索未知。第一導演將成為這一批造夢者的溝通橋梁，知識的補給站，資本的孵化器。 我們將委派專業的采訪者與你深度交流，讓你的作品和你的經驗還有你的需求被更多對AIGC有需求的人關注到。 比如今天我們公號的二條內容里，Ai 造夢者計劃就已經迎來了第一家針對AIGC創作者的招聘企業。未來還有更多的資源、資訊通過造夢者計劃呈現給大家。 快來加入我們的Ai 造夢者計劃吧。 采訪聯系人：zhangdafang@lianbo.com |
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