住院醫(yī)培訓(xùn)期間,尤其是在最忙最累的外科病理輪轉(zhuǎn)時,經(jīng)常一天只能吃頓晚飯,他把這種狀態(tài)戲稱為「三合一」;為了避免白天血糖低而影響工作,他在系里的咖啡室自制「速效提神升血糖咖啡糊」,笑言考慮以此申請個專利。
培訓(xùn)結(jié)束找工作時,得知雇主醫(yī)院上一年5個住院醫(yī)的病理執(zhí)業(yè)資格考試AP部分(Anatomic Pathology,解剖病理)全軍覆沒,他拍著胸脯告訴系主任:「我來后,如果再有人通不過,你扣我工資!」
勤奮,幽默,熱心,精湛——他就是我們欄目本期對話的華人病理醫(yī)生,耶魯大學(xué)病理系副教授潘增剛。他一向認為:教別人是最好的自我學(xué)習(xí)。正是通過這樣日積月累的刻苦努力和教學(xué)相長,他成為一名術(shù)有專攻的淋巴瘤亞專科病理醫(yī)生。
潘增剛
病理學(xué)博士,病理學(xué)醫(yī)生。專業(yè)方向是血液病理學(xué)和普通外科病理學(xué)?,F(xiàn)就職于美國耶魯大學(xué)病理學(xué)系,任副教授和住院醫(yī)培訓(xùn)副主任。
本科畢業(yè)于北京醫(yī)科大學(xué)(現(xiàn)北京大學(xué)醫(yī)學(xué)部)。在大學(xué)期間和北醫(yī)病理工作的三年里,師從高子芬教授,學(xué)習(xí)淋巴瘤診斷和科研。
出國讀病理學(xué)博士期間,在血液病理學(xué)家Wing C. (John) Chan 的指導(dǎo)下,從生發(fā)中心B細胞和相關(guān)淋巴瘤中克隆出了兩個新的基因,GCET1和 GCTE2/HAGL,現(xiàn)應(yīng)用于淋巴瘤的分類和研究。
博士畢業(yè)后,先后在美國Creighton大學(xué)醫(yī)學(xué)中心接受解剖病理和臨床病理住院醫(yī)培訓(xùn),在Alabama大學(xué)病理學(xué)系接受外科病理學(xué)專科培訓(xùn),以及加州City of Hope醫(yī)學(xué)中心接受血液病理學(xué)??婆嘤?xùn)。曾在美國科羅拉多大學(xué)病理學(xué)系任助理教授、副教授、住院醫(yī)培訓(xùn)副主任。
潘增剛老師說,他常在閱片時播放一些輕松的古典鋼琴曲。貝多芬的月光奏鳴曲堪稱經(jīng)典,給人帶來寧靜的心情。
笪倩:淋巴瘤病理診斷在病理診斷中算非常疑難的一個學(xué)科,您當時為什么會選擇它作為您的亞專業(yè)?您覺得淋巴瘤病理診斷難嗎?
潘增剛博士:這要感謝我病理的領(lǐng)路人,北京大學(xué)醫(yī)學(xué)部病理學(xué)系(北醫(yī)病理)的高子芬教授。我大學(xué)的專業(yè)是基礎(chǔ)醫(yī)學(xué),大四下半年開始要去實驗室做科研。我一直對病理感興趣,就當仁不讓地選擇了病理系,然后很幸運地被分到了高教授的實驗室。我先做了一年半的淋巴瘤相關(guān)科研,本科畢業(yè)后留在北醫(yī)病理工作,繼續(xù)在高教授的實驗室從事淋巴瘤的科研、教學(xué)和診斷,直到三年后出國留學(xué)。在她的影響下,我對淋巴瘤科研和診斷的興趣越來越濃,決定以此為將來的職業(yè)。高教授對自己所有的學(xué)生都像嚴師慈母般的教導(dǎo)和關(guān)懷,付出了大量心血來培養(yǎng)病理科研和診斷人才,如今桃李滿天下。盡管高教授現(xiàn)在已經(jīng)退休了,她還在積極推動國內(nèi)血液病理的規(guī)范化診斷,尤其是整合診斷。
淋巴瘤的診斷比較難。如今淋巴瘤病理的分類越來越多、越來越細,所以對于新手或沒有經(jīng)過血液病理??婆嘤?xùn)的醫(yī)生而言,可能會更難。但對于長期專門從事血液病理工作的人來說,難度會小很多,畢竟真正的疑難病例還是少數(shù)。
笪倩:您赴美后經(jīng)歷了攻讀博士學(xué)位、通過美國醫(yī)師執(zhí)業(yè)資格考試、住院醫(yī)培訓(xùn)和兩個專科訓(xùn)練。這條漫長的路是怎么走過來的?
潘增剛博士:我的經(jīng)歷和許多在美國行醫(yī)的華人同行相似。在美國想要成為合格的醫(yī)生,無論是國際醫(yī)學(xué)生還是美國醫(yī)學(xué)生,都要經(jīng)過漫長的學(xué)習(xí)和魔鬼般的培訓(xùn)過程。對我們這些「國際醫(yī)學(xué)生」而言,更是難上加難;首先要在讀書或工作之余擠出大量時間備考,還要克服語言、文化和教育差異等不利因素。
我是一邊讀博、一邊復(fù)習(xí)考試,博士畢業(yè)后沒有做博士后研究,就直接開始了病理住院醫(yī)訓(xùn)練。雖然比較順利,但那幾年真的非常非常辛苦,對自己的身心是極大的挑戰(zhàn)。所以,外國學(xué)生要在美國行醫(yī),通常要有健康的體質(zhì)和堅強的意志。另外,家庭和朋友多方面的支持也是十分必要的。
笪倩:您是怎樣術(shù)有專攻、成為淋巴瘤病理診斷專家的?
潘增剛博士:其實,我并不認為自己是什么專家,我和心目中的「專家」還有很大的距離。在我看來,想做好一件事情,其基本原則都是相似的:首先要有足夠的興趣,然后花足夠的時間和精力去做,最后就是堅持。我非常喜歡病理,病理不僅是我的職業(yè),也是我的「日常愛好」,看病理切片和琢磨各種疑難病例是我的樂趣。
我每次看到好的病例,都會花足夠的時間去琢磨、看書查文獻、總結(jié)每個病例主要的臨床和病理學(xué)特征,還要研究鑒別診斷。這樣可以舉一反三,同時學(xué)習(xí)其它相關(guān)病變。通過長期積累,至今我收集了大量的經(jīng)典或疑難病例,并且一一照相編號,歸檔形成自己的資料庫。
我特別享受一個人坐在顯微鏡前、靜靜品味和思考的過程。有的病例要花上一兩個小時,但它們的特征會一直刻在我的腦子里。有時我覺得,病理診斷如同在人群中尋找一個人,如果很了解對方,可能一眼就會辨認出來,哪怕是側(cè)面或背面。要記住一個人,不在乎見過多少次或相處多久:如果用心,也許一兩次即可銘刻在心;如果不在意,縱有數(shù)十次擦肩而遇,終如過眼云煙。
(以上兩段文字摘自微信公眾號「美國醫(yī)人」中潘老師的文章)
笪倩:您在一篇回憶文章里多次提到自己對教學(xué)非常有熱情,還曾立下軍令狀幫助系里的住院醫(yī)通過考試,為什么這么喜歡當老師?
潘增剛博士:在我個人看來,教學(xué)是最好的自我學(xué)習(xí)過程。想教會別人,自己首先要充分學(xué)習(xí)、消化和整理,這種對知識的理解和記憶程度,遠遠勝于自學(xué)或聽別人講。我在外科病理??朴?xùn)練期間把住院醫(yī)和??埔?guī)培醫(yī)生們組織起來一起學(xué)習(xí)。我自己先系統(tǒng)學(xué)習(xí)了外科病理,再把十幾個章節(jié)分別整理成圖文并茂的幻燈片,帶著他們一起學(xué)。后來開始組織華人病理住院醫(yī)學(xué)習(xí),直到現(xiàn)在。在這個反復(fù)教和學(xué)的過程中,我自己的收獲也是巨大的。
教別人也會有一種成就感,尤其是幫助別人走出困境時。當年,我在接受專科培訓(xùn)時,我同級的專培醫(yī)生來找我?guī)兔? 因為他病理執(zhí)業(yè)資格考試的兩部分(AP和CP)均沒有通過,成績非常不理想。他平時培訓(xùn)和科研比較忙,找工作也屢屢受挫,家里事情也很多,所以每天都灰頭土臉的。我?guī)退朴喠嗽敿毜膶W(xué)習(xí)計劃,把書上的內(nèi)容一條一條給他總結(jié)出來,讓他系統(tǒng)地學(xué)習(xí)。然后每周見面三次,反復(fù)提問他,并帶他一起看片子。后來他順利通過了考試,找到了工作。我工作后有一次外出開會,他還特地開車數(shù)小時來看我。當時的他容光煥發(fā),像完全換了一個人似的。
笪倩:對一些年輕或初級的病理醫(yī)生,在學(xué)習(xí)淋巴瘤診斷方面,您可以給一些建議嗎?
潘增剛博士:美國病理住院醫(yī)培訓(xùn)一共四年,其中淋巴結(jié)病理、骨髓病理、流式的培訓(xùn)時間加起來一般不超過四個月。所以這四個月僅僅是給血液病理打基礎(chǔ),了解淋巴瘤的大概分類和診斷思路,遠遠不足以單獨處理病例。住院醫(yī)畢業(yè)后需要經(jīng)過一年系統(tǒng)的??蒲翰±砼嘤?xùn),這樣才能單獨發(fā)血液病理報告。
沒有專門接受過血液病理??婆嘤?xùn)的醫(yī)生,如果對淋巴瘤比較感興趣,想進一步學(xué)習(xí),要根據(jù)個人具體情況和自我要求而定??梢灾皇欠悍旱卣莆?,這樣在平時工作中至少能夠判斷手頭上的病例可疑淋巴瘤、需要給血液病理醫(yī)生看;如果打算簽發(fā)一些相對常見的和簡單的淋巴瘤,這個要求就高一點;當然,如果想簽發(fā)疑難的淋巴瘤病例,這個要求就更高了。
我個人覺得,想學(xué)淋巴瘤病理,第一步要有扎實的普通外科病理基礎(chǔ),因為淋巴結(jié)的病變不一定都是淋巴瘤,也可以是轉(zhuǎn)移癌、黑色素瘤、或者其它非淋巴造血腫瘤。我在看每一個淋巴結(jié)病變時總要提醒自己,有沒有可能是外科病理病例(即非淋巴造血病變)。第二,要有淋巴造血系統(tǒng)的基本知識,特別是要熟練掌握正常淋巴結(jié)的解剖結(jié)構(gòu)形態(tài)、亞結(jié)構(gòu)特點、細胞學(xué)特征、免疫表型、相互關(guān)系和功能等。直到現(xiàn)在,每當看到反應(yīng)性的淋巴結(jié)時,我都會花一點時間來細細品味正常淋巴結(jié)的鏡下形態(tài)特征。當你把正常的結(jié)構(gòu)吃透了,處理不正常的病變就容易多了,許多病變會迎刃而解。第三,要熟悉常見的反應(yīng)性和腫瘤性的淋巴結(jié)病變。比如說Kikuchi-Fujimoto disease、慢淋、彌漫大B、霍奇金淋巴瘤等,要知道它們的主要臨床表現(xiàn)、形態(tài)學(xué)、組化、分子遺傳學(xué)、亞型或變異型、和鑒別診斷。最后,還要掌握診斷淋巴結(jié)病變的思路和輔助診斷手段的應(yīng)用,包括流式、組化、特染、分子、遺傳學(xué)。
潘增剛博士:這是多種因素決定的。單位整體的環(huán)境和氛圍很重要,如果病例多,有高年資、經(jīng)驗豐富的淋巴瘤病理專家可以帶教,這樣非常有助于提高診斷水平。當然,關(guān)鍵還是要靠自己的努力,需要花大量時間去看片子、看書、查文獻、請教別人、聽講座、體會和思考。病理學(xué)習(xí),不光是血液病理,是一輩子的事情,真的是學(xué)無止境,需要堅持不懈的學(xué)習(xí)、思考、打磨、和積累。
笪倩:我還想問您一下,您那邊的淋巴瘤病理,在您日常工作中,是做淋巴結(jié)活檢比較多,還是穿刺比較多?因為穿刺只是局部組織,我覺得穿刺對淋巴瘤的診斷會是一個非常大的挑戰(zhàn)。
潘增剛博士:美國這邊的淋巴結(jié)穿刺多,淋巴結(jié)活檢相對少些。淋巴結(jié)穿刺主要是兩個目的:第一是篩查,如果穿刺的結(jié)果可疑淋巴瘤或者其它腫瘤,下一步通常需要淋巴結(jié)活檢。第二,有些淋巴瘤在穿刺組織上可以有明確診斷。當然,能不能在穿刺組織上診斷,要看幾個因素,包括:
1)穿刺組織的大?。河袥]有足夠的組織;
2)穿刺質(zhì)量:說有沒有穿到腫瘤組織,有沒有過多組織擠壓現(xiàn)象;
3)淋巴瘤的特點:有些淋巴瘤穿刺很難診斷,比如說結(jié)節(jié)性淋巴結(jié)為主型的霍奇金淋巴瘤;
另一方面,像彌漫性大B細胞淋巴瘤、套細胞淋巴瘤、慢淋比較容易診斷,即使沒有流式。當然,也要看病理醫(yī)生的經(jīng)驗和水平。
笪倩:您剛才提到北醫(yī)病理高子芬教授在積極推動國內(nèi)血液病理的整合診斷,具體是怎么樣的情況?
潘增剛博士:是的,高教授這幾年一直在為之努力。國內(nèi)的血液病理,尤其是骨髓病理診斷,還有需要完善的地方。比如不少單位在診斷骨髓病變時,外周血涂片、骨髓涂片、骨髓活檢、流式分析、分子遺傳分析常常是不同部門、不同人看。這種「各自為政」的局面會帶來許多問題,不光費時、費錢,更會影響診斷的精確性和臨床治療。
淋巴瘤和骨髓病理診斷在美國基本上是一體的。除了一些標本量特別大的單位,外周血計數(shù)、外周血涂片、骨髓涂片、骨髓活檢、流式通常是同一個人分析。病理醫(yī)生可以根據(jù)骨髓的形態(tài)特征來選擇流式的方案和特定的分子遺傳分析。最后病理報告也是一個整合報告。這樣做既快速經(jīng)濟,又精確細致。
手持教學(xué)獎杯與科羅拉多大學(xué)病理系主任合影
笪倩:對,您說的我們自己就會很有感觸,就像您剛剛說的流式是一個地方,然后骨髓涂片是一個地方,穿刺是一個地方,分子是一個地方,可以說就是這樣的平時工作的確遇到類似的情況。
潘增剛博士:是的。我見過不少國內(nèi)的骨髓報告,做的檢查很多很細,但往往比較零碎或缺少選擇性,并沒有把所以資料整合分析、從而下定論。這個整合工作應(yīng)該由誰來做?毫無疑問,病理醫(yī)生是最合適的,而且只有病理醫(yī)生才能做好。可是國內(nèi)的病理醫(yī)生很難做到,因為他們通常接觸不到流式、涂片、分子等;另一方面,病理醫(yī)生也缺少這方面的系統(tǒng)培訓(xùn)。當然,我們很欣慰地看到,越來越多的人意識到了這個問題,現(xiàn)在正慢慢改變,有些地方已經(jīng)開始了整合診斷。
笪倩:所以您在做這方面工作,會在國內(nèi)的會議上去呼吁,各個單位去加強這種整合診斷的推送廣。
潘增剛博士:對,包括高子芬教授,她在過去的幾年內(nèi)在不斷推動血液病理的整合診斷。我回國探親時路過北京,她還專門讓我講了一下淋巴瘤和白血病方面的整合診斷。
笪倩:提到整合診斷,我們已經(jīng)意識到問題,您能否告訴我們國外的優(yōu)秀經(jīng)驗是什么?
潘增剛博士:這個實際上是一個大環(huán)境問題。國內(nèi)整體而言還沒有這個氛圍,需要從上往下、再從下往上,兩方面一起去慢慢改變。目前許多地方操作起來可能比較困難,因為涉及到思想觀念、管理、和經(jīng)濟利益。問題是,沒有病理形態(tài)的指導(dǎo),流式和分子在選擇分析項目時可能會缺乏針對性,從而浪費資源和財力,另外對結(jié)果的分析也可能會有偏差。另一方面,國內(nèi)許多病理醫(yī)生在骨髓病理、流式、和分子等方面的培訓(xùn)不夠,沒有足夠的經(jīng)驗去做。
在美國這邊,血液病理醫(yī)生通常負責血常規(guī)化驗室和流式分析室,許多血液病理醫(yī)生還有分子病理??婆嘤?xùn)。平時值血液病理班時,通常是同一個人分析涂片、組織形態(tài)、流式等。
可能國內(nèi)一些病理醫(yī)生感覺流式和骨髓病理比較難學(xué)。其實,我個人覺得,培訓(xùn)并不難。有病理基礎(chǔ)的醫(yī)生,通過一年的??婆嘤?xùn),就基本上可以達到要求了。美國這邊的血液病理??婆嘤?xùn)也就一年,但實際上集中看淋巴結(jié)和骨髓病理的時間只有半年多,因為還要輪轉(zhuǎn)凝血和分子病理等。所以需要國家來推動,制定一些政策和計劃,著手培養(yǎng)這方面的人才。當然,我們病理醫(yī)生也要積極呼吁和推廣。如果能整合分析和診斷,對病理醫(yī)生、血液腫瘤科醫(yī)生、醫(yī)院、尤其是患者都是巨大的福音。
笪倩:您剛工作的時候是不是主要依靠HE切片進行形態(tài)學(xué)診斷?那時候應(yīng)該免疫組化也不多?現(xiàn)在分子診斷的應(yīng)用也越來越廣泛了,這方面的研究往往更走在治療的前端。這個過程也同步于病理診斷在國內(nèi)的發(fā)展進程,您對此是怎么看的?
潘增剛博士:我1997年參加工作,那時免疫組化已經(jīng)開始做了。分子以前在血液病理上應(yīng)用很多,目前在各個亞專科中的應(yīng)用也越來越廣了。我除了做血液病理,還做一些頭頸病理,比如像甲狀腺腫瘤,以前只是形態(tài)學(xué),現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)它們也有很多突變和重排。但盡管如此,目前普遍的觀點還是「形態(tài)最重要,是一切的基礎(chǔ)」。
我雖然不做分子病理,但個人認為分子病理的作用至少有幾個方面:
1)有助于病變的確診和分類,比如IGH克隆性分析用來幫助診斷B細胞淋巴瘤、BCR-ABL重排用來確診慢粒等;
2)指導(dǎo)臨床治療。同一種腫瘤可能會有不同的分子和基因水平的改變,對藥物和治療方案的反應(yīng)可能會不同。目前,臨床上的許多靶向藥物,就是根據(jù)分子和基因的改變來選擇的;
3)科研和探討發(fā)病機制。
笪倩:潘老師剛才講到了分子診斷對于淋巴瘤病理診斷的意義,我有個疑惑:這說明分子手段不光是一個科研上的作用對嗎?因為現(xiàn)在由于科研的需要,病理界往往把分型越做越細,但實際上在臨床可能沒有太多意義。對于淋巴瘤的分子分型的研究,是什么樣的狀況?
潘增剛博士:目前分子的發(fā)展飛速、信息量超大。許多東西可能超過了我們目前的認知范圍,看起來好像沒有什么實際意義、或僅限于科研階段。但我們的認知需要過程,現(xiàn)在看不清的東西,很難說幾年、十幾年或幾十年后會是怎么樣的,這是我們的對疾病的探索過程。所以我非常積極的去看待分子在臨床和科研方面的價值。我不認為這是浪費錢,確實是有意義的。
笪倩:在病理這一塊是不是說美國比國內(nèi)更加先進?放在國際上,怎么看待中國的病理診斷水平?
潘增剛博士:美國的醫(yī)療體系雖然有不少問題,但整體來說從體制、臨床到病理,還是比較規(guī)范的。比如美國的病理住院醫(yī)和專科規(guī)培,管理比較規(guī)范、合理。國內(nèi)現(xiàn)在的住院醫(yī)和規(guī)培也開始了,這是好事情。另外美國的病理報告,雖然各個單位的格式不太一樣,但總體框架和內(nèi)容都差不多,比較規(guī)范化。比如結(jié)腸癌、乳腺癌等大標本,通常是滿滿好幾頁,從大體取材、鏡下診斷報告、到整合報告,都寫得非常詳細,這樣外科和腫瘤科醫(yī)生就可以獲得必要的診斷信息。國內(nèi)的病理報告相對簡單些,一方面可能是缺少規(guī)范化,另一方面國內(nèi)的病理醫(yī)生太忙、壓力太大。美國這邊,大學(xué)醫(yī)院的外科病理醫(yī)生每年大概處理2500到3000個病例,私立單位會多些。而在國內(nèi),病理醫(yī)生往往要處理更多的病例,同時還要做科研、發(fā)文章、帶研究生等。
至于診斷水平,我覺得國內(nèi)診斷水平高的病理醫(yī)生也非常多,但是跟人口基數(shù)比的話就少很多,在國際上有影響的醫(yī)生就更少了。病理的WHO分類系列是最權(quán)威、最有代表性的,每個亞??品诸惖淖髡哂薪倜槐容^遺憾的是,上面幾乎看不到國內(nèi)病理醫(yī)生的名字,僅僅有少數(shù)美國的華人病理醫(yī)生。但是其他亞洲國家的作者并不少,包括日本、韓國、新加坡等。說實話,每次看WHO作者目錄,對我的自尊心都是一次沖擊。所以,我們海內(nèi)外的華人病理醫(yī)生們要多加油、合作、一起進步。

一般來說,國際知名的病理專家往往是臨床科研和診斷都非常厲害的。另外,對于英文非母語的病理醫(yī)生而言,英文寫作和口語交流也非常重要,因為除了寫論文和著作,還得去國際會議上講課、跟人交流?,F(xiàn)在,我們非常欣慰地看到,國內(nèi)年輕一代的病理醫(yī)生中許多人的診斷、科研和國際交流經(jīng)驗都很棒,他們都是國內(nèi)病理的希望,相信他們會逐步提高中國病理在國際上的地位的。
我自己在國內(nèi)病理學(xué)習(xí)和工作過,對國內(nèi)病理有著深厚的感情,一直關(guān)注國內(nèi)病理的發(fā)展。衷心祝愿祖國病理事業(yè)蒸蒸日上、造福國人、并在國際病理舞臺上成為主角!
提起病理學(xué),「醫(yī)學(xué)之本」、「金標準」之說早已不絕如縷。然而當我們從理想著眼現(xiàn)實,基層與三甲醫(yī)院之間、整體上中國與發(fā)達國家之間在病理學(xué)科發(fā)展與診斷水平方面仍然存在不小的差距;而現(xiàn)代社會對健康、對精準診斷的追求,既給病理人帶來無窮的驅(qū)動力,也往往構(gòu)成巨大的挑戰(zhàn)。
衡道醫(yī)學(xué)新媒體向以「傳播精彩課程 分享經(jīng)典病例 促進人文交流 推動行業(yè)發(fā)展」為己任,希望通過這個全新開設(shè)的【衡道丨對話】欄目,與全球優(yōu)秀病理人對話,跨越時間與空間,連接學(xué)術(shù)與臨床,溝通醫(yī)學(xué)與人文,推動全球病理人的交流與合作,走通從技術(shù)到診斷的精準之路,成就病理學(xué)的使命與榮光。