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上周末，立陶宛超跑選手亞歷山大·索羅金(Aleksandr Sorokin)在波蘭的一場24小時比賽中，跑出309.400公里，一舉將希臘傳奇人物伊安尼斯·庫羅斯(Yiannis Kouros)于1997年10月4-5日在澳大利亞阿德萊德創下的303.506公里的世界最好成績提高了接近6公里。 庫羅斯的這一成績一度被認為是史上最為偉大的超馬成就——在2012年以前，庫羅斯甚至占據了24小時跑的史上前十名，比任何其他人都要遠21公里以上——直到上周末。著名跑步網站LetsRun在2019年曾通過電子郵件對庫羅斯做過一次專訪，但因為庫羅斯在工作時被電焊弧光損傷了眼睛，沒能在第一時間回復，導致這篇訪談陰差陽錯的在最近索羅金創下新的紀錄之后才得以發表。一起來看看庫羅斯，這位超馬領域的GOAT說了些什么——你在事業上取得了如此多的成就，創造了這么多的紀錄。你認為自己最大的成就是什么？你的哪項世界紀錄最為出色——24小時、48小時還是6天？我們認為24小時的紀錄是這項運動中最為出色的。你同意嗎？你是否仍然相信24小時紀錄將“持續幾個世紀”？為什么會持續這么久？非常感謝你來找我談這些問題！關于我的24小時跑，你可能是對的，但我也認為1000英里是另一個偉大的表現。嗯，我這么說是因為當我在阿德萊德進行24小時的比賽時，尤其是快結束時，我的心態和表現都很好，以至于我非常自信，沒有人能像我一樣以自然跑法、永恒的運動理想、遵循公平競賽規則和勵志思維做到這一點。我認為我的紀錄能保持這么長時間是因為大多數跑步者都相信健康。超級馬拉松是一項涉及人的形而上學層面的心理運動，這也是它為什么不適合大眾的主要原因。那些開放這項運動并接納所有人——不管他們能力如何——的組織者是錯誤的，他們利用熱愛跑步的人，而那些不屬于這項運動的參與者則缺乏自我認知。我想，我的紀錄會依然存在，因為那些試圖改寫紀錄的人相信，他們可以通過更長或更快的訓練來提高自己。秘密不在于任何可以量化的東西。另一個原因可能在于，有些前馬拉松或超馬選手也很難去區分“超跑(ultra-running)”和“超馬(hyper-marathon / super-marathon)”之間的區別：超跑——以動詞形式的“running”來描述我們跑步的方式，這意味著超越身體極限的跑步；而超馬則意味著只進行健身跑步。但在這項運動中起關鍵作用的最重要因素是，如果跑步者在個人生活中不能自立、自主，他們就不可能成功，而且他們的生活中可能缺乏足夠悲慘的經歷來建立內在的耐力。 你認為24小時、48小時和6日賽的理想模式是怎樣的？在你的職業生涯末期，你在24小時和48小時跑中采取了更為保守的配速策略，你認為這是因為你年歲漸長了嗎？在這些比賽中，你會怎樣睡眠(如果有的話)？48小時跑和24小時跑，6日賽和48小時跑有何不同？隨著年齡的增長，你會發現，在馬拉松之外的任何距離上，更保守的配速都會有利于整體成績。我認為，當我們進入多日賽范疇時，6日賽和48小時跑之間的聯系更強，在多日賽中，我們要面對睡眠不足和嚴重的肌肉疲勞，因此需要額外的精神力量，從這個角度來看，24小時跑的比賽更為容易，但在速度、策略和健康方面的要求更高。這項運動毫無邏輯可言，使用西方人的思維定式往往會釀成一場災難。你必須在比賽中充分利用自己的感受，在訓練中更為努力。 你對自己的職業生涯有什么遺憾嗎？你認為你還能做得更好嗎？或者說還有任何你認為可能更進一步的紀錄嗎？你讓我笑了。我在沒有距離和時間限制——不僅僅是理想的，也有不是好的，無論是個人情況還是天氣或賽道——的條件下比賽。在任何一場比賽背后都有一個大的故事，但我將用幾句話來總結其中的一些： - 澳大利亞阿德萊德24小時(1997年，303.5公里)由于參加了同一周舉辦的10公里澳大利亞大學錦標賽，我感到疲憊和僵硬，這距離24小時跑只有幾天的時間。參加10公里跑的人都是19-23歲，只有41歲的我是例外。這也是我在24小時比賽中，跑出了史上最慢的馬拉松距離的原因！此外，賽道上沒有燈光，一些志愿者站在賽道內側，手里舉著燒煤油的火把，這讓我的肺受了整整一夜的折磨……幾個月前，在堪培拉，賽道狀況比較好，我打算沖擊312-320公里，但12小時后我犯了胃病，15小時后經歷了多次休息，最終成績是295公里，比我之前在墨爾本跑的距離只多了1公里，由于大雨，我在第2-4道上跑步，而其他選手在內道行走……
- 法國敘熱爾(Surgeres)48小時(1996年，473.797公里)在從雅典起飛前的最后一次訓練中，我摔倒并折斷了四根肋骨。碎石跑道只有301米，我們不得不頂著三天太陽，這是讓人完全無法接受的事實。回到我居住的墨爾本后，我花了40多天時間才能無痛行走或睡眠。如果是400米的跑道，我又沒有受傷，我不知道自己的表現會是怎樣的，但我計劃是超過510公里。
- 澳大利亞科拉克(Colac)6日賽(2005年，1038.5公里)在49歲時，我打破了自己在21年前在同一條糟糕的賽道上創下的紀錄。我的團隊在鞋子和鞋底的選擇上做了很多錯誤的決定，由于碎石顆粒進入鞋子，我不得不經常停下來——在某些情況下甚至是每一圈——浪費時間去嘗試不同的跑鞋，也沒有解決這種因為混亂和賽道而引發的水泡。此外，我們還在第四或第五個比賽日遭遇了颶風，最后一天我腘繩肌拉傷，無法跑步，但為了提升我的紀錄，我在最后幾個小時勉力做了超自然的奔跑，這一行為對我的腿造成了更大的傷害。奇怪的是，計圈員漏記了我很多圈——我想是因為疲勞的原因——我跑了很多圈，但沒有完全計入我的成績。考慮到所有這些可能性，顯然，有了2005年的經驗，我可以在1984年紐約跑出超過1200公里的成績，甚至在那一年科拉克的比賽中跑過1150公里。比賽結束后，團隊的負責人對我說：“我很抱歉，因為我們的失誤，你至少少跑了好幾場馬拉松的距離。”結合有一年我用了5天2小時27分鐘跑完了悉尼到墨爾本1011公里的路程，這就說明很多問題。此外，我在同一條賽道上的48小時跑成績是463公里，要經過許多上下坡，這讓你感到僵硬和疲憊。
- 紐約法拉盛草地公園1000英里賽(1987年)當1987年我準備在10天內完成這項比賽時，我的膝蓋在雅典飛往紐約的航班上腫了起來！我被診斷為膝蓋軟骨損傷，他們決定把我送到醫院接受手術，但我在比賽首日跑了150英里，以回饋組織者對我的邀請。那是手術次日。第二年我又來到這里，當時我身體情況不太好，但還是以10天10小時30分35秒創造了紀錄。那時候我唯一的一次嘗試。
你認為是什么原因讓你如此優秀？你可以告訴我們你訓練的關鍵在哪里嗎？2015年24小時世界錦標賽銅牌得主羅比·布里頓(Robbie Britton)告訴我，你的周跑量不超過80英里，經常做6組2公里或是4組3公里的訓練，總量控制在12公里左右，你以長距離備戰長跑。這是真的嗎？你能告訴我們你典型的一周是怎樣的嗎？會有幾天只是輕松慢跑嗎？它只是在某種程度上是準確的。我的意思是，我過去只是在賽前二到四周進行最長12公里的節奏訓練。在兩場比賽之間，我可能有3到9個月的時間完全暫停跑步，除非有一些背靠背的比賽安排。我很少做2-8公里的保守慢跑，這只是在我沒有進行其他活動的時候做的。我反對每年訓練10-12個月的想法。在其他運動項目中你可以這樣去做，但在超跑領域，這樣做只會讓你幾年后就從賽道上消失。我相信，讓我復蘇的正是同時也在殺死我的東西，我將之稱之為“Eusiginisia”，意思是通過各種渠道變得更快。除此之外，這還融合了我的人生哲學、思維方式，我的民族和地方傳統，我對詩歌的熱愛，我獨特的音樂敏感性，我駕馭各種不同的細胞和模式的能力，以及我的經歷和記憶——好的壞的都有。在我的職業生涯初期，我很少做長跑練習，但我確信這就是我變得越來越來越來越弱的原因。后來，當我改變看法時，即使年紀更大了，缺少長跑我也可以做的很好，甚至是更好！我不相信長跑，我反對長跑訓練，因為不會有什么收獲。不，我不把比賽當作長跑，因為它們都會帶來傷害。但當我身處比賽之中時——不管距離多遠——我都是在比賽。 你能告訴我們你的飲食習慣嗎？據報道，在你的職業生涯時期，你是一個素食主義者，但現在不再是了？這是真的嗎？你認為你的飲食習慣是你成功的關鍵因素嗎？你在比賽中的補給策略是怎樣的？不可能！那些認為我的飲食——或是任何一種飲食——起關鍵作用的人是完全錯誤的。在這項運動中，沒有理想的飲食，也沒有理想的訓練，兩者都取決于質樸的參數。這些都是個人問題，個體特征發揮著作用。當然，也有需要避免的錯誤，但這不適用于所有人。所以，在我看來，在比賽中使用動物產品，我將它歸納為錯誤的一類。我也反對從能量凝膠之中攝取能量，我更喜歡真正的食物，可能是我腦海中閃現過的任何東西，除了動物產品。1982-1984年間我患上了胃病，此后我決定避免空腹比賽。再強調一次，這是個人選擇問題，而我更喜歡多帶幾公斤食品，而不是使用液體或人工合成的產品。 你真的是不跑步也幾乎不需要睡眠嗎？你現在每晚睡多長時間？參加比賽的時候呢？這取決于意愿、重要性和優先級別。當我學習音樂和文學時，我大概每24小時睡30分鐘，因為我想全力以赴，盡快完成學業。在那之前，當我在希臘蓋房子時，我還要同時兼顧訓練和比賽，我習慣每24小時睡大約兩個半小時。現在我每天睡4-6小時。我的看法是，這不是一種能力，而是你每次面對某件事時都要做出的決定。在參加比賽時，我會計劃從第二天到最后一天每天增加睡眠時間，但這與我最終是否入眠無關，因為這取決于傷病、環境和噪音…… 你在第一屆斯巴達超級馬拉松(Spartathlon，從雅典到斯巴達全程246公里)的比賽中表現令人震驚，人們指責你作弊。你在那屆比賽中的策略是什么，尤其是在越野路段？你考察過賽道嗎？你經歷過困難嗎(因為你確實讓它看上去很容易。)我知道賽道的一部分，尤其是最后三分之一。我制定了一個計劃，要在21-22小時內完賽，最終成績是21小時53分鐘。但我認為那些有經驗的跑者，他們也擁有世界紀錄和出色的表現，應該可以在更短的時間內完成。我只是相信我會是本土選手中的第一名，因為我認識他們，而且我在前一年還參加了100公里的測線賽。我們在賽前幾天考察過前半程——所有選手都坐在大巴上。我從沒想過會這么容易。相反，我認真且勇敢的思考了這件事。但在經過古科林斯(Corinth)之后，賽道轉向北方，我感到非常失望，我意識到這與菲迪皮迪茲 (Pheidippides)當年跑過的道路無關。我對于發生在我的祖國的再次篡改歷史的行為有一種奇怪的感覺，與此同時，我不得不努力尋找讓我堅持下去的想法。 你關注當前的超級馬拉松形勢嗎？誰是你最青睞的跑者？你如何看待最近超跑的流行以及越野跑的興起？說到越野，你曾經在小徑上訓練過嗎？如果你專注于此，你認為你會在越野比賽中取得好成績嗎？在過去幾十年間，可能出現了一些優秀的跑者，但我不這么認為，因為他們所參加的比賽是建立在健康的基礎之上的。 你目前的情況是怎樣的？最近你還在跑步嗎？還在做音樂嗎？你最喜歡什么音樂類型？你的書會被翻譯成英文嗎？我還是一個努力工作的人，翻新舊的建筑。我不會去跑步，除非我收到了邀請，并且有一個想法吸引了我。當我的腦海中閃過旋律或節奏的靈感時，我會作曲，但不像以前在墨爾本那樣，在那里我不必操心房子的事情。我希望當我為這些活動準備場地時，我能在音樂和繪畫領域都更進一步。我最喜歡的音樂是“Entechno”，它的特點是使用樂器組合從一種模式或節奏切換到另一種模式或節奏。很難理解是否有人不具備這樣的傳統。我的書已經被翻譯成英文，只需要一個好的海外出版商。 我在瑞士巴塞爾創下過24小時跑的公路紀錄(290.221公里，1998年)，環境很好，但賽道的急轉彎讓我損失了一些速度，這看上去比我所擁有的303.5公里的場地記錄要差，但消耗的精力更多。新西蘭是我喜歡的跑步地，還有澳大利亞南部的大部分地區，俄亥俄和希臘——但并非全年如此。 早年，我遇到了一些偉大的跑者和杰出的人物。包括克羅地亞的杜桑·姆拉夫利(Dusan Mravlie)，捷克的托馬斯·魯塞克(Tomas Rusec)，蘇格蘭的唐·里奇(Don Ritchie)，新西蘭的理查德·托特(Richard Tout)，澳大利亞的布萊恩·史密斯(Brian Smith)，瑞典的盧恩·拉爾森(Rune Larson)，美國的斯圖·米特爾曼(Stu Mittleman)等許多其他不錯的人。 
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