對話眾擎趙同陽：人形機器人公司賬面沒有50億，就很危險了

作者｜黃小藝
郵箱｜huangxiaoyi@pingwest.com

人們總是習慣將眾擎和宇樹放在一起比較：眾擎與宇樹同為中國人形機器人本體廠商，均處商業化早期，憑9萬級低價產品快速出圈并獲資本加持，技術路線、市場定位高度對標，常被并列討論。

但深入了解后你會發現，這其實是個誤會。

相比宇樹的技術基因，眾擎更像是一家有著豐富商業嗅覺的公司。創始人趙同陽是個連續創業的老炮，在小鵬汽車擔任過副總裁，對供應鏈、團隊管理和商業化節奏都有著精準的把控。

盡管眾擎于2023年年底才成立，但事實上，在宇樹還在做四足機器人的時候，趙同陽就在做人形機器人，今年已經是他堅持做人形機器人的第10年。

趙同陽始終清楚，如果未來想成為一個千億市值的硬科技公司，倒推到今天的時間節點，需要的不只是技術突破，更是供應鏈、團隊、資金、時間窗口的精準配合。他更懂得在什么樣的行業背景下，創業公司應該處在什么樣的位置。

這位鮮少對外發言的創始人也對我們分享了他的一些“非共識”：盡管行業看起來一片火熱，他卻預判“現在已經開始逐漸到洗牌節點了”；當大家都在炫技，展示各種復雜的動作時，他卻說“現在機器人應該是，能動口找到場景就別動手，能動簡單的手就不要動復雜的手”；當全國各地都在組建數據采集中心時，他卻說，數據中心的長期價值是存疑的。

從表面上看，眾擎的產品線十分豐富，既有面向C端場景、1.2米高、只賣3.8萬的IC02，也有面向B端場景、1.8米高的T800，同時他們還在準備硬件本體的量產、升級以及兼顧軟件模型的研發。而這些無疑都需要強大的資金實力作為支撐。

當我們問趙同陽賬上的錢夠花多久時，他并沒有正面回答，而是拋出了一個判斷：“現在人形機器人公司，賬面上沒有50億（元），都應該擔心。”

他耐心地和我們聊了具身智能的各種“坑”，以及如何避免掉坑和從坑里跳出來。在這個需要“50億起步”的賽道上，經驗和耐心或許比激情更重要。

以下是整理后的對話實錄：

硅星人：我們看到眾擎陸續推出1.8米（T800）、1.38米（PM01）、1.2米（IC02）等不同身高規格的產品，可以介紹下目前的產品矩陣嗎？思路是怎樣的？

趙同陽： 我們的產品矩陣就像汽車產品線，有轎跑、SUV、皮卡，分別對應不同的客戶群體、價格區間和能力需求。

T800身高1.8米，定位是“身強力壯”的生產力工具。我們設想的場景是能把老人從床上抱起來，或是在工廠里搬運重物。所以它的視覺系統、手的靈巧度、續航能力（我們率先使用了固態電池）都是為了滿足重體力勞動場景而設計的，包括它的奔跑、格斗等極限運動能力，我們也希望能媲美人類的極限。

而1.2米、售價僅三萬多的SA02，瞄準的是家庭，價格親民、體型小巧（像小學生一樣，僅二十多公斤），讓普通家庭能先嘗試起來。它可以內置各大廠商的大模型，實現陪伴、交互，成為一個大型的智能家居中樞，同時，它也能滿足科研教育市場和開發者的驗證需求。

然后我們現在比較暢銷的那個PM01，他身高是在1米38，這款的話仍然是會作為一個暢銷款去進行銷售。

眾擎PM01展現擬人化性能

硅星人：最近人形機器人廠商似乎都在做高個子，比如宇樹最近也做了一款一米八的。

趙同陽：對，這個高度說明了他的這個承重能力更強，續航也會更強，因為它里面電池倉可以很大。

硅星人： 我們看到眾擎有去申請“直膝行走”的專利，讓人形機器人走得像人，價值在哪呢？

趙同陽：關于直立行走這個事情，在我們沒有出來之前，全球的機型都是彎著腿、曲著膝走小碎步的，包括波士頓動力以及其他友商，這是比較容易實現的，而擬人的直膝行走，從硬件上和軟件上都有難度。

直膝行走其實是個自然步態，比較省能量，噪聲也小。另外，我們的出發點是，人形機器人的后期不僅是一個工具，更像一個人，不要越做越像機器。彎腿曲膝走小碎步就像老人家過馬路，還指望他干活嗎？

硅星人：是否解決硬件構型、數據統一這類更根本的行業問題更關鍵，還是說，現在已經可以開始追求“優雅步態”這類更偏用戶體驗的細節了？

趙同陽： 這并不沖突，我們兩邊同時在做，不代表我們忽視了根本問題。恰恰相反，我們為工業場景設計的T800，專門將續航從2小時提升到了4小時，大幅提升了動作的敏捷性，并配備了完全自研、帶觸覺且低成本的手部。之所以強調“優雅”，是因為我們需要站在客戶的角度思考產品。

一個機器人沒電了，是應該輕柔地坐下，還是“咔嚓”一下像“詐尸”一樣？后者可能會嚇到人、碰到周圍的物體，我們希望機器人給人的感覺是溫柔、可靠的，而不是一個冷冰冰、行為怪異的機器。

硅星人：優雅這種需求似乎是To C比較在意的，像工廠客戶會更在意人效，對吧？

趙同陽：對，我們的商業路線是To B和To C都做，但最終目標一定是To C。To B的市場想象空間太小，就像機械臂行業，已經四五十年了，四大家族的聯合起來的市值可能還沒到一家車企的市值；To C才能讓機器人進入千家萬戶，做的是“人”，而不僅僅是工廠里的“工具”。如果只為進工廠，做一個簡單的機械臂或輪式機器人就夠了。

不過，進入家庭的周期比較長，所以我們選擇先進入工業場景作為過渡。我們把工業場景看作一個絕佳的“特訓場”，鍛煉機器人的核心能力，比如續航、關節壽命和爆發力，為最終進入家庭做準備。

硅星人：目前市場效果怎么樣？現在機器人的場景，更多還是教育科研，以及表演展演。

趙同陽：我們在減少租賃展演方面的露出，更希望往實際應用的場景方向去發展，比如說4S店和商場的導購。

以“具身智能”為例，從算法到很多方面都沒有收斂，特別是復雜的靈巧手操作，在未來兩三年內都難以成熟。因此，我們的核心策略就遵循一個原則：“能動口就別動手，能動簡單的手就不要動復雜的手。”

像導覽導購、巡邏巡檢、簡單物流，這些場景不需要復雜的手部操作，技術上簡單易落地，又能快速帶來實用價值。

硅星人：我們也有同感，現在似乎有個死循環，本體不收斂，數據就不收斂，算法就不收斂，就無法跨平臺應用于不同的機器人，眾擎作為廠商怎么看？

趙同陽：所以說我們認為這個行業到了一個拐點了。大疆無人機，早期人們拿來飛著玩，后來加了攝像頭，能拍照錄制了，應用點就開始了。

機器人也在這個階段，除了拿著遙控器控制它走來走去，還在等待一個垂直應用點。

硅星人：您說的是場景和應用的拐點，那人形機器人本身的不收斂呢？前段時間的WRC，很多人也在討論現在人形機器人的泛化不足，究竟是數據，還是本體，還是算法的不收斂導致的，眾擎怎么看？

WRC上的一米八眾擎

趙同陽：首先，我覺得硬件是在收斂的，胳膊基本就是六到七個自由度，腿也差不多，無非是諧波減速器還是行星減速器，就像電腦往一個標準硬件一樣收斂。所以，五年前一個能跑能跳的機器人賣幾百萬一臺，現在五萬塊錢就能買到，價格降了100倍，性能還提升了。

但是，手是不收斂的，有兩指的、三指的，帶不帶傳感器的，五花八門。我們最終干活是靠手去接觸物體，人有兩件寶，雙手和大腦。手不解決，本體就還是“你有你的做法，我有我的看法”。

硅星人：所以，眾擎其實不認同王興興說的“硬件已經ready了是AI能力不夠”這句話。

趙同陽：硬件的發展會極大地促進軟件的進步，就像GPU的出現才讓神經網絡算法得以大規模落地。現在，恰恰是硬件（尤其是手部）的不統一和不成熟，在很大程度上限制了軟件算法的收斂。

硅星人： 做手難在哪里，要怎么收斂呢？

趙同陽： 手是人與世界交互最復雜的器官，做靈巧手比做腿和胳膊要難得多。要在巴掌大的空間里，塞進比腿部關節更多的動力單元，實現極高的精度、爆發力（比如“二指禪”）和壽命。

要看市場的接受程度，誰家的手實用，成本不錯，壽命挺長，各種算法都跑得好，它慢慢就能成為一個標準。

硅星人：你們打算怎么做手，兩指、三指還是五指？

趙同陽：我們短期內不會追求和人一樣的五指結構，先做三指或兩指的實用型靈巧手，這已經能完成人類90%以上的日常作業。

一方面，把五個手指的空間和成本分給三個，我們就能放下更大的動力單元，更容易實現性能。更重要的是，我們會在手上集成豐富的觸覺傳感器。人觸摸世界，感知溫度、軟硬、壓力，靠的都是觸覺。沒有觸覺，機器人抓取東西就像戴著厚手套，無法進行精密操作。

硅星人：聽下來感覺，雖然機器人本體和靈巧手都是硬件，但好像是兩種完全不同的挑戰。

趙同陽：不完全是，我們有了做本體的經驗，相對做手會更好一點。我們手部的能力應該在半年到一年之間完成。

我也非常建議具身智能公司做自己的手，因為依賴別人的硬件，永遠超越不了對方硬件的能力。他們是從軟件往硬件打，我們是從硬件做小腦，再往大腦去打，我們總會有一個碰撞的一個時刻，我認為現在就是這個時刻了。

硅星人：剛剛您說到了硬件收斂，數據就能收斂，算法就能收斂，而硬件不收斂的地方就是手。可以展開講講，為什么做了靈巧手，就會對軟件有促進嗎？

趙同陽：如果硬件非常強大，像人手一樣，具有足夠多的傳感器、足夠高的靈巧度和足夠的精度，那么算法的實現會變得非常容易，大家很快就會收斂。這就像大家都用英偉達的GPU，那么很多人的算法會變得非常類似，基本上80%都是一致的。

就像人去觸摸一些東西，尤其是柔軟的物體時，是依靠表皮皮膚的觸覺，那種對壓力、滑動、摩擦力和力大小的綜合感覺。如果硬件不能采集這些數據，那么模型的輸入不夠豐富——你的自由度夠不夠多？你的電機驅動能力夠不夠強？你的觸覺傳感器是10個點、34個點還是64個點？分布得夠不夠合理？那么算法是不可能收斂的。

硬件基礎，直接決定了你能不能完成像盤核桃、快速扣扣子這樣的復雜動作。

早期探索中，很多團隊用的手自由度很低，就是一個電機驅動的夾爪，甚至連壓力傳感器都沒有，電機電流去模擬力反饋，是不精準的。

如果硬件不確定，數據采集缺少變量，一旦要更新迭代、硬件一改，算法就白做，必須把過去的一切推倒重來。

這也解釋了我并不支持很多地方去做數據中心。因為硬件本身都還沒收斂，你現在采集的數據用處并不大。當然，實話說，這對我們來說是好事，可以多賣出去幾臺機器。

硅星人： 訓練手需要采集哪些數據？

趙同陽： 一個真的葡萄和一個鐵做的葡萄，在視覺上可能長得一模一樣。但你應該用多大的力去抓取它？這個決策不可能只靠大腦和眼睛來計算。

人去抓取時，是一個靠觸覺實時反饋、不斷調整力度的過程。你的手碰到物體，感覺到它的硬度、感覺到它是否在手中滑動，然后下意識地調整握力。這就是觸覺數據。沒有這些數據，機器人只能抓取一些很輕的、固定的物體，比如空瓶子。但你讓它去捏一個葡萄，就可能會捏碎；讓它去提一瓶裝滿水的水瓶，它可能因為力量不夠而滑落。

這些高維度的、物理世界的一手信息，是訓練出真正可靠、通用的具身智能模型所必需的，也是純視覺方案的根本缺陷。

硅星人：具體是哪些？

趙同陽：第一，手指的可達空間（Workspace）。 這指的是手指在三維空間內的運動能力。比如，是只能像夾子一樣做簡單的開合，還是能做出“掐”的動作？手指是只能觸碰到指尖，還是能用指肚接觸，甚至大拇指能觸碰到手掌？

第二，運動的精準度和可重復性。 也就是說，硬件的精準程度。如果每一次運動指令下去，實際動作都有偏移或者不一致，那么算法是很難收斂的。

第三，力矩的感知能力。 這包括兩種方式。一種是直接的，依靠壓力傳感器。但有時傳感器可能會失效或不準（比如接觸的物體溫度很高，或有其他干擾），這時就需要另一種間接的方式——依靠關節電機的電流來反饋關節受到的力。

第四，手部傳感器的數量和位置，以及噪聲。 傳感器感知到的力，僅僅是一個標量的壓力值，還是能感知方向的矢量力，到底是32個點的，還是128個點的？

最后，我們還不排除未來會加入其他維度的傳感器。比如溫度傳感器，當我摸到一個很燙的茶杯時，手會立刻縮回來，以防止手指受傷。

所以你會發現，手部的收斂要比身體的關節難太多了。一個關節，我最多放兩三個傳感器就可以了。但對于手，可能單單一個手指頭，就需要分布上百個傳感點。

硅星人： 既然軟硬結合如此重要，眾擎在軟件和模型層面有什么樣的規劃？

趙同陽： 我們從本體開始，但絕對不是一家純硬件公司，純硬件的競爭壓力未來會巨大。我們計劃將一半甚至60%的精力和資金投入到軟件、具身模型和應用上。

一方面是借助OpenAI、DeepMind等做好人形機器人的智商；另一方面是我們自己專注于賦予機器人“情商”——也就是情緒、思維、感知、記憶，讓它擁有人格，表現得像一個“人”，這是我們面向最終To C場景的核心差異化戰略。

硅星人：但是現在實際上，做具身的也在做本體，做本體的也要做模型，你剛才也提到，現在就是具身智能和硬件廠商的交叉碰撞點到了，現在行業是不是競爭關系大于合作關系的狀態？

趙同陽：你可以把我們看作都是手機廠商。說實話，在這個行業中，沒有絕對的合作，這個行業競爭非常激烈，也很殘酷。

硅星人：您認為哪一種發展路徑更有可能成功？是先擁有強大的硬件本體，然后以此為基礎去開發軟件和模型會更容易？還是像一些AI公司那樣，先有“大腦”，然后去整合市面上的硬件方案，再來采集數據和訓練模型？

趙同陽：每個公司都會有自己的說法。我認為從硬件切入是比較有優勢的。這就像自動駕駛一樣，你必須在足夠多的車輛上部署你的系統，才能獲得足夠多的數據來更新和迭代后臺的駕駛模型。

硅星人：現在模型側是一個什么階段？基于哪些模型去做的？

趙同陽：基于deepseek，還有豆包、京東。

硅星人：說到京東，眾擎的融資方也很有意思，有很多產業方，包括京東、小鵬、寧德時代等等。這部分有什么長期合作布局嗎？比如極致低價的產品，和小鵬汽車成熟的供應鏈體系有關嗎，以及為什么選擇和京東合作模型側？

趙同陽：我們和京東的合作，一方面是技術合作， 我們會接入并使用他們的大模型（例如言犀大模型），這為我們的“大腦”設計提供了支持；另外，銷售渠道上，一部分產品會在京東的平臺進行銷售；以及應用場景上，我們會探索將機器人應用于京東的供應鏈體系中，例如倉庫分揀、末端派送等。

具體的合作方式是很靈活的。

對于像京東這樣自身具備強大軟件和開發能力的公司，我們提供硬件本體，支持他們進行二次開發，并將其融入自己的供應鏈體系。這樣他們也避免了自己造本體的成本和周期。

而對于像寧德時代這樣的合作伙伴，如果他們不擅長應用層開發，我們則可以提供一站式的解決方案，由我們自己的團隊幫助他們完成技術落地。

這是一個互補的關系：他們能為我們提供能源解決方案、行業知識和應用場景的支持，而我們則幫助他們解決具體的技術落地問題。

硅星人：那小鵬呢？您的履歷里有一段在小鵬的經歷，出來創業前和何小鵬聊過嗎？

趙同陽：聊過。他當時希望我能留下來，但我覺得出來也許能更好地發揮自己。

硅星人：為什么選擇出來做？

趙同陽：我們分開的核心，是源于對做事方法的理念差異。汽車行業的邏輯是不容許失敗，一款車型的失敗就可能給公司帶來巨大打擊，所以嚴謹和規避風險是生存的根本；而機器人行業充滿了不確定性，它需要大量、快速地試錯，甚至采用一些在傳統體系看來“不正規”的打法。

我們私下里依然保持著非常好的關系，經常聊天交流。他也是我新公司的投資人，更是一位給了我很多指導的恩師。

硅星人：那這些合作伙伴有沒有為我們的供應鏈制造帶來優勢呢？比如眾擎不是推了一個8.8萬的機器人，這么低的成本是靠什么壓下來的呢？

趙同陽：能做到極具競爭力的成本，最根本的是深圳及珠三角的供應鏈生態。另外，我之前的創業經歷都集中在3C數碼和電子硬件領域，做了十年的人形機器人，所以對供應鏈的把控能力是有基本感知的。

硅星人：年初的時候，杭州和深圳的人形機器人還有過一波討論，除了產業優勢，深圳對人形機器人企業還有哪種程度的支持嗎？

趙同陽：有非常寶貴的人才儲備，深圳的人才密度非常高。比如，當我們碰到人才瓶頸時，政府會積極幫我們聯系相關部門，提供人才保障，也會積極推動深圳的產業投資機構與我們對接。

目前我們80%的資金來自產業資本，例如迪拜和韓國三星的投資，但我們最早的天使輪資金來自深圳天使母基金。

硅星人：咱們賬面上現在有多少錢？你們又要量產，又要推不同的型號，又要做模型的研發，還要做場景，這些都需要大量投錢，對吧？

趙同陽：人形機器人公司賬上沒有50個億人民幣的時候，你都要很小心。除非你小打小鬧。

硅星人：眾擎覺得現在的行業處于什么樣的節點，AI這波什么時候會洗牌呢？

趙同陽：我覺得已經在洗了。第一波，會淘汰掉那些純粹蹭熱度的公司；第二波，會洗掉自身競爭力不足的企業；第三波，則會淘汰掉在資金、人才和產品實力上都跟不上的公司。

但即便如此，中國市場的容量也足夠大，未來五年內足以存活5到10家優秀的公司。但真正的關鍵，是如何成為市場的前兩名。因為最終的市場格局很可能會像電商行業一樣，前兩名會占據80%的市場份額。我們的目標，就是成為前兩名，甚至成為最強的那一個。

硅星人： 人形機器人是一條非常燒錢的賽道，您也提到這是一個綜合能力的競爭。作為一家成立僅一年多的公司，眾擎的底氣和信心來源于哪里？投資人看中你們哪點？

趙同陽： 我們的信心，首先來源于經驗。我個人在這個行業堅持了近十年，從組建數百人的跨國團隊，到對供應鏈、技術路線的把控，這些經驗讓我們少走了很多彎路。其次，我們的核心團隊都是行業里的精兵強將，我們有能力打硬仗。

但最核心的，是我自己的決心，一定要把人形機器人送進千家萬戶。